MouseFanの掲示板

マウス キーボード 軸 関連の掲示板です


2003/10/15~ 2004/07/03

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Logitec MX-310 - mit -2004-07-03 01:35:00 削除
キーボードではなく、マウスの話題です (^_^;)。
タイトルのマウス (Made in China) なのですが、買ってから3か月もたたない
のに、もう左のタクトスイッチがひっかかる感じがします。必ずというわけでは
なく、何度かに1回という程度なのですが、押し下げて「カチッ」の時に余分な
力が必要というか、軽くスムーズにいかないのです。
こうした症状は Microsoft マウスでも経験がありますが、これほど早く出るとは
思いませんでした。スイッチを取り替えればまだ使えるのでしょうが、ちょっと
「ハズレ」 品だったようです。
上位機種の MX-510 がわりとお安く買えるようになったこともあり、いっそのこと、
買い換えようかなとも思っていますが、そちらも中国製でしょうから、同じような
アタリハズレがあるのかもしれません。
Logitec でも、最近のものは消耗品と割り切って考えたほうがいいのでしょうか。

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Re:Logitec MX-310 - 管理人 -2004-07-03 03:31:59 削除
こんばんは
MX310は廉価版モデルのようですので仕方ないかも知れません
5シリーズ、7シリーズがよろしいようです。車みたいですね。
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ありがとうございました - mit -2004-07-03 11:13:28 削除
やはり、そうですか (-_-;)
MX510 は8つもボタンがあって……。私は 310 の5ボタン
ぐらいがちょうど気に入っているんですが、まぁ、しかたない
ですね。それでは御助言を参考に新規購入といきます。
どうもありがとうございました。
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Re:ありがとうございました - 管理人 -2004-07-03 11:29:49 削除
おはようございます

Logiの場合、以前はMouseManシリーズを買ってれば安心でした
今は種類が多くなりすぎて、選ぶのに迷うほどです

自分が必要でない機能は無いほうが良いので
現在でも4ボタンのMouseManDualを常用しています。
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Mouse Man … - mit -2004-07-03 13:30:51 削除
MSマウスばかり使っていたので、Mouse Man シリーズは
未体験です。こちらのマウスページや掲示板で拝見して
いて、一台は購入しようかなと前から考えているのですが、
けっきょく、まだ (^^;)。
いい機会ですから、選択肢に入れて探します。
どうもありがとございました。




合掌造り - Jaian -2004-06-27 13:09:50 削除
こんにちは

先日,会社の倉庫を眺めていたら,古い大型計算機?のキーボードを発見しました。機器自体はdigital製ですが,キーボードの製造元は不明です。(キーボードの基盤にも記載無し)。
キーボードのスイッチを見た限りではNMBのメカニカルスイッチと同様の「合掌造り」なのですが・・・NMBメカニカルの初期の物でしょうか?

もしご存知の方がいらっしゃれば,お教えくださいませ。
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DEC100 - みや -2004-06-27 14:21:45 削除
Jaianさんこんにちは。

私の知っている限りでは、DECの100に付属していたキーボードが
合掌造りの構造ですね。あのひげバネの見た目はその後のミネベア
メカニカルに酷似していますから、おそらくその先祖でいいのでは
と思っております。

どこかでこのキーボードのタッチが最高だったというコメントを
見たことがあります。最近復活されたかいねこ弐さんもこの
キーボードについては何かご存じかもしれません。
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RE:合掌造り - さんでー -2004-06-27 15:26:59 削除
そういう不要品は倉庫スペースの有効活用さっさと廃棄処分
にして、廃棄コスト削減のためタダで引き取ってやりましょう。

そして早急に画像などをアップしてください



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RE:合掌造り - 管理人 -2004-06-27 19:42:29 削除
こんにちは
昨日に続き今日も出かけておりまして、今帰宅しました

大変なキーボード見つけられましたね!!
すぐに自分のものにしてください。
そして今度見せてください。楽しみですね
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しゃしん - Jaian -2004-06-27 20:46:41 削除
みなさま,こんにちは。

>みやさん
ご意見ありがとうございます。やはりご先祖様なのでしょうか。
接点部分のギミックとしてはNMBのものと同じです。
リニアなタッチで(古いためか)少々重いです。

>さんでーさん,管理人さん
結構ひどい状態で保管(というか山積み)されていたので,早く正式に引き取ってあげたいところです(笑)

写真は何度かスイッチ部分をアップしようとしたのですが,何故か上手くいかなかったです。
 まず普通にメッセージ作成→「投稿」ボタン
 →「2.画像を投稿する」を選択→メールで画像を送付
 →「1.投稿しない(戻る)」で戻る
で良いと思ったのですが,BBSを見ると画像が無いです・・・(泣)
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失敗ですm(_ _)m - jaian -2004-06-27 20:52:27 削除
管理人さん

写真を付けようとしていろいろ試していたら,失敗してしまいました。
お手数ですが,
2004-06-27 20:42:59と2004-06-27 20:44:08の投稿は,管理者権限で「抹殺」してください。
お手数をお掛け致しますが,宜しくお願い致しますm(_ _)m
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RE:しゃしん - さんでー -2004-06-27 22:00:53 削除
ううう...手順はあってると思いますが...
そういう場合は勝手に管理人さんにメール添付で送りつけましょう。
かような珍品を拒否するわけがない、と確信している。
何なら私宛てにメールしていただいてもOKよ。


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RE:しゃしん - 管理人 -2004-06-27 23:22:56 削除
こんばんは

jaianさん
写真は30Kb以下という制限があったと思います
私も以前これで送れませんでした
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あたりです(汗) - Jaian -2004-06-27 23:54:31 削除
こんにちは

>管理人さん
ご指摘ありがとうございます。・・・仰る通り40KBありました。お騒がせ致しましたm(_ _)m

これがずーっと送り損ねていた写真です。
似たようなものを何処かで拝見したような気もするのですが,脳内HDDの空き容量が少ないので失念です・・・。


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写真 - 管理人 -2004-06-28 00:10:00 削除
おおー 
初めて見ましたすばらしいです
NMBは3本ひげですがこちらは4本、念が入ってます
スイッチの下の構造もいかにも丈夫そう

拍手を打つ小さな音が聞こえますか
スムースエイドを塗ると良さそうな軸ですね
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re;写真 - Jaian -2004-06-28 00:52:38 削除
キーボード裏にP/N等の記載はあるのですが,なんと手書きだったりして,時代を感じさせます。

写真では解かりにくいのですが,スイッチ内部で,合掌造りの周りの穴に沿って写っている,金属っぽいものがバネです。

キータッチは先にカキコした通り重いです。
returnキーやset-upキー(!)など大事そうなキーは,
バネがさらに硬くなっています。
拍手の音は,云われて見ると微かに聞こえるような気がします。

普通のPCにまったく接続しようが無いのが悲しいところです・・・。(オーディオのヘッドホンなどでよく使われている,標準ジャックのような形の接続端子なのです。)
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使えなくても... - 管理人 -2004-06-28 22:11:40 削除
最近は使えても、使えなくても気になりません
見たことが無ければ、見たい、触りたいだけ
スイッチが上下に動けば十分です。

使うキーボードはあれこれ、いじくりまわして
正体不明のものを使ってますよ。



Cherryはこちら2 - 管理人 -2004-06-23 00:29:32 削除
20件オーバーしましたので続きはこちらで願います
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さくらんぼの季節 - さんでー -2004-06-23 00:59:21 削除
大盛況 \(^O^)/

11802 の Replacement Number 186591-xxxはどうやら
末尾3桁によらず 茶軸 の可能性が高そうですね。
ひとつ 頑張ってみませう。

ところでつい先日までフランス語配列やドイツ語配列の
アルファベットの配置が US101 と微妙に異なるなんて
知りませんでした。
EU ってのは US101にユーロ通貨記号が加わっただけなの
でしょうか?

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G80-11802LPAEU - 管理人 -2004-06-23 01:36:10 削除
こんばんは

xxxは国番号というか配列ですよね、ヨーロッパは
縦Enterの102でしたが、EUになったらUS101と同じで
5のキーの右にユーロ通貨記号が付いただけです
どうしたら印字できるのか分かりません。




Cherryはこちらへ - 管理人 -2004-06-14 00:37:04 削除
最近盛況で20件を越しました続きはこちらへ
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鉄板茶軸その後 - 管理人 -2004-06-15 01:58:07 削除
慣れようと思い5日間使ってみましたが
私には使い切れませんでした。
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re:鉄板茶軸その後 - Jaian -2004-06-15 13:07:05 削除
こんにちは
ついに挫折ですか~ がっくしですね。

昨日やっとこさ鉄板茶軸を触る機会がありました。
感想は「う,うーん???」といった感じでしょうか。
一方,某店で触ったトラックボール付きcompaqはなかなかナイスでした(笑
これは,ちょっと(かなり?(すごく!))良いかもです・・・今更ですが。
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re:鉄板茶軸その後 - mit -2004-06-15 18:19:05 削除

DIATEC に 鉄板茶軸の英語版について質問していた回答が来ました。

> ご連絡いただきました商品は日本語キーボードです。
> 英語配列キーボードはご用意しておりません。
> 現時点では英語配列キーボードをリリースする予定はありません。

だそうです。 「リリースの方向で検討しております」 なんて回答
だったら大いに物欲を刺激されていたのですが……。かえって諦め
がついてよかったのかもしれません (^^;)。


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茶軸その後 - 管理人 -2004-06-15 18:29:49 削除
こんにちは

私の周りではトラックボール付が一番評価が高いですね
私もサブ機で使ってます。大きさが丁度よいのでしょう。

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re:鉄板茶軸その後3 - 管理人 -2004-06-15 19:23:11 削除
こんにちは
4つ上にも書きましたが、私は挫折しました
英語配列が出てもあの筐体ではどうも...

現状では鉄板は無くてもCompaqロゴが勝っているようです
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re:鉄板茶軸その後4 - Jaian -2004-06-15 19:34:47 削除
こんにちはです

>mitさま,管理人さま
英語配列といえば,realforceテンキーレス版も予定がないそうで・・・英語配列は思ったほど売れないんでしょうか・・・?
DIATECさんなどはOEM元が台湾ですから,英語配列用の金型もありそうな気がするんですケドね。

トラックボール付を触った感想では,決して鉄板が決め手なのではなく,要は全体のバランスなんだなあ,と実感した次第です。
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茶色違い - みや -2004-06-15 22:43:24 削除
みなさまこんばんは。

その後焦げ茶と赤茶を叩きくらべておりますが、やはり赤茶の方が
打鍵感が滑らかな感じですね。ただしこの差はいままでに差があると
かないとかいろいろ言われていた(たとえばモデルMの年代別とか)
物に比べて、一番わずかだと思いますが(^.^;。どうもトラックボール
付きがタッチが良いと感じていたのは、これによるところが
大きいようです。

おそらく焦げ茶と赤茶で樹脂の内容がちょっと違うのだと思うので
すが、どうして変えたのでしょうかねぇ?もしかしてちょっと
コストが違っていたりして・・・
違うという可能性が

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Re:茶色違い - 管理人 -2004-06-15 23:26:39 削除
こんばんは
精密金型の設計者に聞いたところ
樹脂の成分により溶解の温度が違い
フッ素系のものは温度が高く管理もシビアなようです

また金型の耐久性も悪くなるようです
歩留まりも含めコスト高の原因になると思われます
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常用を茶軸に - 管理人 -2004-06-17 01:14:50 削除
茶軸が脚光を浴びているような気がして
ボール付を出してきて使い始めました

ボールとマウス両方使えるので便利です
91JPに比べきちんと作られていることを再確認
赤茶ですので滑らかですよ
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Re:常用を茶軸に - みや -2004-06-17 02:53:38 削除
こんばんは、管理人さん。

とりあえず前回書き込みの最後の一行は消し忘れです、ごめんなさい。
茶軸の色違いと樹脂や金型についてのお話は、大変興味深い
ですね。赤茶はおそらく販売価格が比較的高かったと思われる
エルゴとボール付きに使われていたようで、
しかも年代とは直接関係がないような感じもありますから、
コストが焦げ茶に比べてかかっていた可能性もありそうですね。

Cherryにこのあたりは直接聞いてみたいような気がしますが・・・
なにしろまずドイツ語が(笑)・・・
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常用を茶軸に・・・しようか,どうか - Jaian -2004-06-17 09:46:03 削除
お邪魔します

こげ茶と赤茶でちょっと感触が異なるのですね。私には触知できない可能性大ですが(笑
単なる色違いだと思って皆様のカキコを見ておりましたが,奥が深いですね。勉強不足を反省ですm(_ _)m

トラックボーラーな私としては,compaqのボール付きですとボール三昧になって,ちょっぴり豪華?です。鍵盤の左右にトラックボールと云うのもナカナカ良いかもです♪

追伸:先日,偶然見つけたFILC○のキーボードで灰色軸発見!と思ったらALPSの刻印無しでした・・・FILC○さん,がんばって!(泣笑)
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常用を茶軸に・ - 管理人 -2004-06-17 10:54:16 削除
こんにちは お邪魔なんてとんでもありません
いつもありがとうございます

こげ茶と赤茶は叩き比べて何となく感じるくらいの違いです
オレンジとピンクの違いなのかも
11801のボールは小さいのでWebを見るときのメインにはきついかも

新しいキーボードに期待するのは無理と感じた1本でした。

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焦げ茶 - 管理人 -2004-06-21 00:44:15 削除
先日、11802LPAJAのこげ茶を見ました
機種には関係なく、ロットによる違いと思われます
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Re:焦げ茶 - みや -2004-06-21 02:47:17 削除
管理人さんこんにちは。
おお、11802で焦げ茶もあるのですか、そうすると確かに機種別
でなくてロットによって分かれているんですね。
うーん、赤茶の方がタッチがいい感じなのですが・・・
こういう細かいところまで気になってしまう自分が嫌です・・・
実際に焦げ茶のタッチはいかがでしたか?

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Re:焦げ茶と赤茶 - 管理人 -2004-06-21 18:30:37 削除
こんにちは
私は鈍感で焦げ茶と赤茶の違いが感じられません
オレンジとピンクの識別も半分くらい外れます

軸色は作る側の識別程度に考えて居ります
きちんとした論理的な方ほど気になるようです

化学製品で、普通に見える部分ではないので
作る人もあまり気にしていないのでしょう
材料の配合で微妙に変わると思います

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軸色 - さんでー -2004-06-21 23:46:45 削除
>軸色は作る側の識別程度に考えて居ります

ALPSも含めて一票

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軸色その2 - 管理人 -2004-06-22 21:48:47 削除
こんばんは

投票ありがとうございます。
Cherryはスタピライザー付の軸色とバネを変えてますね
組み立て時間違えるとまずいですからね。


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11802 とか 11801 とか.... - さんでー -2004-06-22 23:28:09 削除
Compaq ブランドのトラックボール付きは Replace Number
というか Spare Number では 186591-XXX のようですが
末尾 XXX の部分がどうあれ 茶軸 と考えて差し支えないの
でしょうか
このあたりをご存知の方おられますか?

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11802 とか 11801 とか.... - 管理人 -2004-06-23 00:27:11 削除
手元にあるものを見たら
186591-296(JP)
   -B36(EU)
-001(US) とも茶軸でした
そこまでしか分かりません。



SMK スイッチ - Anonymous -2004-06-12 16:32:11 削除
Cherry 茶軸で盛り上がっている中、旧品の質問で~す

Susteen の角青軸 と Monterey のそれとは「別物」
なのでしょうか?
Susteen の解説に「Chiconyでも使われていた」とあり
ますが、手持ちのChicony KB-5181は基盤に
KB-5181/5182KT SMK SW の銅箔表示があります。
スイッチを抜き取って確かめたわけではありませんが
表示からすると SMK角軸 の一種ってことになりそう
です。
外見はほとんど変わりませんがリリースの時の感触が
両者で微妙に異なるように感じられます。

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Re:SMK スイッチ - 管理人 -2004-06-12 21:13:58 削除
こんばんは

先ほど戻りました、SusteenのFCCIDからChicony製と判断しました
このスイッチはどこのものか分かりません
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/monterey.htm
スイッチの裏側をみましたがSMKのロゴはありません

同じFCCIDで違うキーボードなのは台湾では普通なのかも知れません
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Re:SMK スイッチ - さんでー -2004-06-12 21:21:32 削除
アノニマスな さんでー です ^^;

しからば KB-5191 から1個抜き取ってみませう。
SMK のロゴが無かったら基盤表示がウソこいてる
ことになるのでしょうかね~



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Re:SMK スイッチ - さんでー -2004-06-12 21:39:06 削除
....ロゴはありません
スイッチ自体はMotereyのものとほぼ同じではないかと
思われます。

基盤の表示を信ずるならば これは SMKスイッチの一種で
あって、魑魅魍魎のキ-ボード事情を優先すると コピー
品 ってえことになる.....


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Re:SMK スイッチ よ - 管理人 -2004-06-12 22:11:24 削除
ありがとうございます

SMK昭和無線でしたらロゴを入れると思います
ロゴ無しは二流品の証でしょう
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ロゴ無し アップ - Anonymous -2004-06-13 03:20:18 削除
スイッチを分解して記録したついでに KB-5181
をアップしました。

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Re:ロゴ無し アップ - 管理人 -2004-06-14 00:32:47 削除
KB-5181見せて頂きました
スタピライザーの受けがFILCO_StrongManに似ています
StrongManもスイッチを作っていたのかも知れません

私は考えるほど頭が混乱してきます現地調査とかして
整理して教えてください
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SMKロゴ無し スタビ と FKB91JP - さんでー -2004-06-14 01:02:34 削除
> スタピライザーの受けがFILCO_StrongManに似ています
んん?.. FKB91JPをジックリみさせていただきました。
画像が小さいので定かではありませんが プレート側の
白い保持パーツは確かに同種のように見えますね。
近いうちにキートップ側のホルダーもクローズアップを
撮ってみます。

言われてみれば STRONGMAN のキーボード型番は SMK
ですからもしかしてもしかすると KB-5181 の基盤の
SMK のエッチングは STRONGMANスイッチ を指してい
るという可能性もなくはないですね。

>現地調査
...う~む 故宮博物院で中国歴史探訪 とかなんとか
言ってキーボード調査...いいかも

話しは変わりますが 粗頁 に Susteen9600 のALPS版
ってのがありました。スイッチは載ってないけど基盤
表記があって管理人さんは逆にALPSでないのがある
のか??? と書かれてました。という事は画像は無く
ても基盤記載通りALPSスイッチ搭載だってことでしょうね。


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SMKロゴ無し スタビ - さんでー -2004-06-14 23:24:47 削除
猫のキーボードルーム さんのFILCO MX/黒 の画像と比べて
みましたが形状は若干 異なるようです。 もっとも10年もの
隔たりがありますから多少変化しただけなのかもしれません。
理屈は似ている...といっても他も大なり小なり似たような
ものですが。




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FKB91JPのスタピライザー - 管理人 -2004-06-15 01:42:44 削除
遅くなりましたが写真載せてみます
一見Cherryっぽく作っていますが外しにくく嵌めにくいです

5日間使ってみましたが先ほどPCから離れました。




G80-11802LPAJA  - みや -2004-06-07 08:19:48 削除
管理人さんこんにちは。

G80-11802LPAJA、拝見いたしました。これはとても高級なキーボード
という感じがして、私もとても気に入っているキーボードの一つです(^^)。

それで以前から感じていることなのですが、このトラックボール付茶軸
は、他の茶軸であるトラックボールなしコンパクトや、エルゴに比べて、
打鍵時の剛性感が高いような気がするのですが、いかがでしょうか。
鉄板なしは共通ですが、他に構造上の違いみたいなのはあるのでしょうか??

Filcoから鉄板茶軸が出るみたいなので、剛性感に期待しているのですが、
今のところはこのトラックボール付が一番いいような気がしています。
Filcoには早速注文してしまっているので、届いたら比較するのが今から
楽しみです。

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Re:G80-11802LPAJA  - 管理人 -2004-06-07 13:15:50 削除
こんにちは

鈍感な私は気が付きませんでしたが
茶軸3種の中でトラックボール付が一番好きです

外観の違いではボール部分がもっこりしてますね
後で3種並べて分解して見ます、何か違いが探せるでしょう

POS用、青軸鉄板マウントを持ってますが
現行のG80-3000青より数段良いタッチで
ALPS青に近い感じがします。
10日が楽しみなのですが、FILCOですから期待して良いのか...

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G80-11802LPAJA  - nakayasu -2004-06-07 23:52:35 削除
こんばんは。管理人さん みやさん

隠れチェリーファンとしては、涎水の思い出拝見させて頂きました。特にトラックボール派としては、申し分のないキーボードですねぇ。トラックボールも、小さいボールにしては使い易いです。

タッチも適度なクリック感がいいですね。
もう、5170から乗り換えかれこれ一年以上なりますが、スプリングより、気に入っております。(もう茶軸になれ、スプリン系には指先が、反応しなくなりました・・笑)








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re: G80-11802LPAJA - montego -2004-06-08 20:08:32 削除
みなさん 初めまして

私の好きなcherry茶軸のキーボードの紹介記事が載っているので、
うれしくて、初の書き込みなのです。
トラックボールが無い茶軸より、このキーボードがカッコイイので
使ってます。
ボールのお掃除がチョット面倒なんだけど、そこがまた良いです。

新発売のFILCOのも、触ってみて気に入ったら買うかも~

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re: G80-11802LPAJA - 管理人 -2004-06-09 01:40:07 削除
皆さんこんばんは
トラックボール付が好きな人がいて安心しました

ラック用として考えられているので多少制限はありますが
上質のトラックボールが付いてくるのでお得ですよね
ボール内部は耳掃除の綿棒をすこしぬらして拭いています 
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鉄板 - みや -2004-06-11 20:18:26 削除
みなさんこんにちは。

フィルコの鉄板茶軸、届きましたのでちょっと使ってみて
おります。そこで余りあてにならない感想など・・・

鉄板の威力はやはり予想されたもので、
今までの他の茶軸キーボードよりも剛性感は高いです。
キートップのぐらつく感じも少なく、また筐体に響く音が
静かになった感じがします。とにかく長所は初めての鉄板入り茶軸
というところに尽きるかと思います。

短所はというと、まぁいろいろなところで指摘されて
いるように、配列やキー印字の問題でしょうか。
一般的配列のものから乗り換えるとやはり右側キーが打ちづらく、
今のところちょっと目で確認しないと誤打が多くなってしまいます。
またキー印字はだんだん剥げてくるのが予想できるような印刷です。
・・・そうはいっても、短所の方はキータッチには本質的に
関係ないことなので、キータッチ重視派にはなかなか魅力的な
キーボードであるのは間違いないと思いました。

トラックボール付き茶軸がいままでで一番と思っていましたが、
この鉄板茶軸は甲乙つけがたい感じがします。
トラックボールの方の欠点は唯一鉄板の入っていないこと、
フィルコの方の長所は唯一鉄板の入っていること、
・・・というのは極端過ぎますねー(^.^;。
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鉄板その2 - 管理人 -2004-06-11 22:45:24 削除
こんばんは

鉄板の威力ですね、タッチは最高なんですが
筐体が簡素化されていてスイッチが気の毒です

キートップを別に用意されている方もいますよ
黒2色成型にすると良いかも知れません

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茶軸の色 - みや -2004-06-12 03:19:05 削除
おお、今まで気がつきませんでしたが、茶軸の色が確かに微妙に
違いますね!
手元にあってすぐ確認できるのはG80-1838HPUとG80-11802LPAJA/00なんですが、
G80-11802LPAJA/00だけ少し明るい色の茶軸で、FilcoとG80-1838HPUは
それに比べるとわずかに焦げ茶です。

G80-1838HPUに比べてトラックボール付きの方がタッチがいいと
思っていまして、筐体の造りが少し違うのかなぁとなんとなく
推測していましたが、もしかしてスイッチそのものも何か違い
があるんでしょうか。(もしあるとしたら軸の精度の差とか・・・)
こうなるとエルゴがどうだったか気になるところですが・・・(^_^)。


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G80-11802LPAJA - nakayasu -2004-06-12 21:50:28 削除
こんばんは 皆さん

鉄板入りのFILCOを、早速購入してG80-11802LPAJAと打ち比べ
てみましたが、G80-11802LPAJAの方が若干ソフトの様な
気がしておりますが、皆さんは如何ですか・・
個人的な感想は、G80-11802LPAJA方に軍配はあがりそうです。

FILCOの筐体とキートップの質の悪さは想像以上でした・(笑)
鉄板入りだけが取り得のようですが・・・

暫くは、G80-11802LPAJAの方がメインに定着しそうです。
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鉄板茶軸敗れる - 管理人 -2004-06-12 22:24:06 削除
こんばんは

鉄板茶軸には期待していたのですが
私も期待が裏切られました。スイッチだけ同じでも
作る工場によってこんなに違いが出るとは思いませんでした

今までのドイツ製のほうが総合では勝ってますね
これに刺激されCherryが鉄板入りを作ると良いのですが
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色比べ - 管理人 -2004-06-12 23:01:45 削除
こんばんは、みやさん 色を調べましたら
G80-1838HPU   こげ茶
FKB91JP     こげ茶
G80-11802LPAJA  赤茶
G80-5000HAMES,US 赤茶
FKB91JPは古いほうのスイッチがあったのか
古いほうの色配合で作られたスイッチのようです。

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鉄板茶軸・・・ - Jaian -2004-06-12 23:58:23 削除
お邪魔します

鉄板茶軸はいまいちでしたか。残念です。結局まだ購入していないのですが,そう聞いてしまうと,他のものを購入してしまいそうです(笑)
FILC○さんには,黒軸の時と同様「メタルバージョンに期待」でしょうか。キートップはどうにもなりませんが・・・。
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焦げ茶と赤茶 - mit -2004-06-13 00:20:35 削除

御無沙汰しております。私が Omnikey 骨董ものに入れあげているうちに、話題はすっかり Cherry
一色ですね (←これ、駄洒落のつもりです)。ところが、どっこい。一色じゃなくて 「焦げ茶」 と
「赤茶」 があるというお話には驚きました。 管理人さんの調査では G80-5000HAMES,US 赤茶 との
ことですが、こちらのサイトで拝見する軸の写真からすると、私の G80-5000HAAUS も赤茶でよいよう
です (もはや、比較する Cherry 茶軸キーボードが手許にないため、しかとはわかりませんが)。

みやさんが赤茶のほうをよりソフトと感じられたのも興味深いです。スプリングの違いでしょうか?
う~ん。 Cherry も奥が深い。FILCO の鉄板茶軸は日本語キーボードなので、私ははじめからパスで
すが、英語版が出たら考えてみます。それにしても、さすがは Strong Man だなぁと、管理人さんの
解説を読んで、変に納得しているしだいです。ありがとうございました。


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鉄板茶軸・・・ - 管理人 -2004-06-13 00:21:36 削除
こんばんは

メタルバージョンが出るのは時間の問題ですから
それまで待てる大人の方は待ったほうが良いでしょう

子供は待てないのでまた買うことになるでしょう
キートップは先ほど2色成型のものに交換しました
反響音が硬質になりとてもよい感じです
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Re:焦げ茶と赤茶 - 管理人 -2004-06-13 00:40:19 削除
mitさんご登場ありがとうございます

軸色は光沢があり透明感の感じられるものの方が
滑りがよろしいようです、比べると赤茶のほうです

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やっぱり焦げ茶 - mit -2004-06-13 14:04:22 削除

自己レスで失礼します。
G80-5000HAAUS はやはり焦げ茶のようです。
少し古いものですので、当然かもしれません。

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やっぱり焦げ茶 - 管理人 -2004-06-13 14:38:56 削除

手元にあるもので判断しますと
96年のG80-1838HPU が焦げ茶
97年のG80-11802LPAJA
   G80-5000HAMES,US が赤茶
04年のFKB91JP が焦げ茶ですね
お持ちのWinキー無しは97年32週のようですが
私のG80-5000HMAUSは97年29週でも赤茶です
樹脂は製造ロットによって色が変わるのは仕方ないでしょう
   
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どっちでもいいッチャ - さんでー -2004-06-13 16:21:21 削除
てなわけで コゲ だろうが 赤 だろうがひとつ欲しい
とこですね~

FKB に関しては英語版、アルミパネル ってのが出たとき
考えてみようかと思います。

何故か黒に縁が深い
さんでー
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どっちでもいいッチャ - 管理人 -2004-06-13 23:28:02 削除
こんばんは、周りから見てどっ茶でも良いことを
あれこれ詮索するのをマニアというのでしょうか

西の方角に向かって欲しい欲しいと3回唱えると
大抵は手に入りますよ

欲しいものはすぐに手に入れないと健康に悪いです
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マニアの 茶 - さんでー -2004-06-14 00:18:12 削除
20個目をくだらないコメントで締めるのもどうかと思いますが..

西 というか 東というか、eBayもよ~くチェックしてるのです
がなかなか落とせません。 茶軸の場合 型番で判断できない面も
あるので更にややこし。 CompaqのP/Nはさっぱりわからないし

> 樹脂は製造ロットによって色が変わるのは仕方ないでしょう
バネなどは同じところで作っているわけではないでしょうから
時にはロットによって製造工場が異なっていたりして、それら
が製品としての微妙な差を生じさせたりしているのではないかと
思ったり... Cherry の場合はどうかわかりませんが、ALPS
SWの場合かなりそういう面があるのではないかと思います。

> あれこれ詮索するのをマニアというのでしょうか
周りどころか特に製造元は詮索して欲しくなかったりして ^^;

しかし製造元の名前と違って91JPの筐体はそんなにヤワというか
けっして強靭ではないわけですね~
あけたら既にネジのポストにヒビが入っていたなんてチト問題
ですね。かといって開けたら保障無し、ってことになってんで
しょうから半分詐欺みたいなもんだとも思えます。

待つのは健康に悪い...しからば 爽健美茶 でも飲んで気分
だけ爽やかに待ってみましょう。
それとも 抹茶 にすべきでしょうか
健康のために 青汁 でお茶を濁すという手もある。







鉄板茶軸 - 管理人 -2004-06-01 23:49:59 削除
FILCOブランドで鉄板マウントの茶軸が出るようです
鉄板マウントは使って見たいですね6/10発売とのこと
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> 鉄板茶軸 - EAC -2004-06-02 00:21:11 削除
はじめまして、MouseFan様。

仰る通り、鉄板マウント茶軸の新品、是非一度は使ってみたいですよね。
絶対買いますが、あの妙な配列はどうなんでしょう。。。
Realforce89のようなフツーの品にしていただけないもんなんでしょうか?
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> 鉄板茶軸-2 - 管理人 -2004-06-02 01:17:32 削除
EACさん今晩は どこかでお会いしてませんか

鉄板茶軸、久々に期待で胸がときめいています

あの妙な配列は台湾の感性なのでしょう
配列まで注文すると、相当数纏めなくてはならないので
そこまで出来なかったと推測しております。

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> 鉄板茶軸-3 - さんでー -2004-06-02 20:41:04 削除
え~と...出所不明の怪情報によれば試作段階では 青軸 で
あったようです。 尚その時点でも MX Soft Tactile という
表現であったとのことです。
最終段階で茶に変更下のかもしれませんね。
供給元は別の青軸キーボードに "Click Tactile (MXIA-EINW) "
と記載していますのでヒッジョーにあやふやな情報ではあります。

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> 鉄板茶軸-4 - 管理人 -2004-06-02 22:17:58 削除
こんばんは
情報ありがとうございます。青なら尚うれしです
茶はOEM用カラーと考えて居りましたので、スイッチ単体で
販売もするのかなと思ってました。

いずれにしても台湾ですから手にするまで分かりません
それがまた楽しい時ですね
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Re^5: 鉄板茶軸 - navi -2004-06-03 00:36:43 削除
茶軸だと即、購入です...が、実物の確認が必要ですね。
スペースバーには、灰軸を使うのだろうか...
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Re^6: 鉄板茶軸 - さんでー -2004-06-03 01:10:26 削除
QWERTERS さんとこの掲示板だと DAITEC へ直接
問いあわせたら「茶軸」との回答だったようですね。

「茶」もまっとうな「青」も持っていないのでどちら
でも欲しいのですが、黒軸並みのお値段でしょうから
ちっと無理だな~


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鉄板茶軸その6 - 管理人 -2004-06-03 01:18:36 削除
おお、お珍しい方が
スイッチの仕入れが高かった分、何処かがコストダウン
されているのではと心配するのは考えすぎでしょうか
強力ばねまで気が付かず、そのままのほうがうれしいです


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鉄板茶軸その7 - みや -2004-06-03 13:39:51 削除
みなさまこんにちは。おお、naviさんこんにちは!

私は茶軸と聞いてすでに注文してしまいましたよ(笑)
いまから届くのがちょっと楽しみですね。
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鉄板茶軸その8 - Jaian -2004-06-03 14:49:29 削除
お邪魔します。
なんだかすごいメンバーが集まっていらっしゃいますね(笑)

配列を考えると「うーん」と唸ってしまうのですが,「茶軸+鉄板」の組み合わせは別格の様ですね。
皆さんの反応を見ていると欲しくなってきました。

ところで,「スペースバーは灰軸?」と云うのは何なのでしょう?黒軸104キー(G80-3000LPMEU)のスペースバーは,灰色軸のリニアでした。でもリニアって事は無いですよね(;^_^A
可能性としては,茶軸のバネ違いなのでしょうか?
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鉄板茶軸その10 - 管理人 -2004-06-03 19:50:26 削除
こんばんは
灰色軸は茶軸に強力ばねが入っています、組み立てるとき
他と区別のためと思われます。重いのがいやなら茶軸か
青軸のバネと交換すれば良いでしょう。

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鉄板茶軸・・・じゃないですが - Jaian -2004-06-04 01:14:21 削除
バネの違いなのですね。ありがとうございます。

「この際ついでに~」と思いまして,青軸104キーのスペースバーをはずしてみたら,
・・・うーん,緑軸でした(笑)
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鉄板茶軸その? - 管理人 -2004-06-07 23:38:11 削除
先ほどダイヤテックのサイトを見たら
鉄板茶軸の写真が載っていて興奮しました
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鉄板茶軸・・・ですね - Jaian -2004-06-08 00:16:24 削除
こんにちは
おお,本当ですね(^-^) 多分問い合わせが多かったのでしょうね。

今更ながら,ErgoPlusを取り出して使ってみましたが,
「はりゃ?こんなにいい感触だったっけ?」
とびっくり(笑) こりゃあ,ますます欲しくなりました。
もう初回分は入手無理でしょうから,次回を狙おうかなあ,と企む今日この頃です。
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鉄板茶軸・・・ですねー - 管理人 -2004-06-08 00:34:10 削除
こんばんは
土曜でも買えると思ってましたが大丈夫か心配ですね

前から気になっていましたがこちらのサーバーは
システムの時間が20分進んでいるようです
今は12時12分です。
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鉄板茶軸改造計画 - EAC -2004-06-08 23:55:59 削除
ダイヤテックのサイト見ました。

私は、2台購入し、うち1台に青軸を移植する事を目論んでいたのですが、
チョット難しいかもしれないですね。。。
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Re:鉄板茶軸改造計画 - 管理人 -2004-06-09 01:31:22 削除
こんばんは EACさん

鉄板茶軸ですから半田を吸わないといけません
取り付けは鉄板入りのほうが簡単ですね
四隅から行けばうまくいくでしょう。
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鉄板出現 - 管理人 -2004-06-10 19:08:42 削除
こんにちは
今日は鉄板茶軸の発売日です、入手できましたか
私は気が付いたら秋葉にいました。
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鉄板... - Anonymous -2004-06-11 01:09:12 削除
で、そのタッチ & フィールはいかがなものでありましょうか?


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鉄板... - 管理人 -2004-06-11 21:19:10 削除
こんばんは
スイッチはぐらつきも無くとても良い感じです
Cherryの一番下に載せてあります。




ねずみ逃げた - 本田和光 -2004-05-17 18:39:14 削除
マウス壊れた・・・・・
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Re:ねずみ逃げた - 管理人 -2004-05-17 18:56:45 削除
どんなねずみでしたか
同じものを差し上げますので取りに来て下さい



SUNのスイッチボックス - mit -2004-05-02 22:57:35 削除

5/2の追記、拝見しました。
Honeywellのキーボードはメンブレンしか知りませんでした。
こんな静電容量式も作っていたとは、びっくりです。認識を改めました。
mousefanさんならではの分解解説、どうもありがとうございました。

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Re:SUNのスイッチボックス - 管理人 -2004-05-04 19:24:36 削除
こんにちは
とても頑丈な感じの非接触型スイッチでびっくりしました
新しいものにも良い物があることを再認識させられました。



MARQUARDTキーボード - mit -2004-04-29 23:54:12 削除

アップ、ありがとうございました。
今日は、たて続けに珍しい軸を拝見できて嬉しいやら、驚くやら (^^;)。
このキーボードは、軸もさることながら、形といい、ドイツ製+日本語シルク
印刷といい、ほんとに謎めいています。
ataro415さんはドイツ製品に詳しいから、何か御存知かもしれません。


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ドイツ製 - 管理人 -2004-04-30 19:00:41 削除
日本人は結構この言葉に弱いようです、また良いものが多いです
感性が似てるのでしょうか

ataro415さんよろしくお願いします
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ドイツ製 - 管理人 -2004-04-30 19:00:50 削除
日本人は結構この言葉に弱いようです、また良いものが多いです
感性が似てるのでしょうか

ataro415さんよろしくお願いします



Apple Plus - さんでー -2004-04-29 11:58:38 削除
MITSUMIスイッチ採用の Apple PLUS キーボードは ADBポート
を持っているのでしょうか? つまり ADB/USB変換を利用すれば
Windows PC で使用可能なのでしょうか?

mousefanさんの基準ではキーボードとしての打鍵感などは
○、△、× だとどちらに分類されるでしょうか?

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Re:ApplePlus - 管理人 -2004-04-29 13:54:36 削除
こんにちは 今友人のところからです

コネクターがRJ11の小さい形で何というのでしょうか
PCでは使えないようです 誰か使えるようにして下さい

タッチはリニアでスーット入るので4mmが長く感じます
私は返事がないのは好きでないのです
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Re:ApplePlus#2 - 管理人 -2004-04-29 14:57:04 削除
私は返事がないのは好きでないのです>リニアのことです
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Re:ApplePlus #3 - さんでー -2004-04-29 16:54:40 削除
それは残念。

42H0468 と同じ変換でつかえます...な~んてことがあったら
オモロイですけどね。

息子のMacを調べてみたら Filco製キーボードで ALPSロゴ無し
簡易黒軸ソフトクリック(タクタイルバネの音だし突起無し)が
繋がっていました。




メインキーボード - 管理人 -2004-04-19 01:58:06 削除
半年ぶりにメインキーボードが変わりました、拡張>SGIです
拡張はサブ機につないであります
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メインキーボード - みや -2004-04-20 01:06:20 削除
おお、メインがSGIになりましたか!
それで、9500829ですか、9500900ですか?
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Re:メインキーボード - 管理人 -2004-04-20 01:19:01 削除
こんばんは
TopPageの写真見にくいですが9500900なんです
喫煙癖がありますので汚れが目立ちにくい墓石にしました

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Re : メインキーボード - みや -2004-04-20 01:28:41 削除
おお、なるほど、さりげなくこうなっているんですね・・・
確かにこの仕様は最高のキーボードになりうるなぁ

拡張1と比べて打鍵感なんかはどうですか?
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Re : メインキーボード - 管理人 -2004-04-20 01:39:31 削除
ポコポコがコツコツになりますね
拡張よりキートップの角が立っていますので
もう少し角の取れたキートップの方が良いかも知れませんね

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Re:メインキーボード - Jaian -2004-04-20 09:14:01 削除
お邪魔します

よく見たら,mousefan特別仕様だったのですね。
見ていたら試してみたくなってきました(笑)
やはり,拡張系とSGIでは感触が変わってくるのですね。興味津々。
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Re:メインキーボード - 管理人 -2004-04-20 18:50:34 削除
こんにちは

理想のキーボードの入手が難しくなってきたので....
パーツの組み合わせが難しいですね
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Re:メインキーボード - Jaian -2004-04-21 00:36:24 削除
確かに組み合わせは難しいかもです。
DELLの旧ロゴを探すのもいいですが,(いや,もちろん欲しいのですが,)こういった楽しみ方もあるのですね,と関心しきりです。

・・・でも,入れ替えたのを忘れて人の手に渡ろうものなら,「幻のSGI発見!」てな感じで,大変なことになりそうですね(笑)

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欲張りですかねー - 管理人 -2004-04-21 20:28:49 削除
こんばんは

SGI900だとクリームで喜び、拡張Ⅱだとクリームかとなげく
PCではピンクが極上でしょうが、オレンジと同等の青もあります
あとは好みの問題でしょう。
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七色 - Jaian -2004-04-22 08:59:45 削除
今度は青ですね?(笑)

個人的には,ピンクとオレンジ両方とも好きです。
でも,最近ちょっとリニアも気になってます・・・ALPS製の黄色なんか楽しそうです。
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2色ですよ - 管理人 -2004-04-22 11:02:17 削除
こんにちは

オレンジ、ピンクは私も好きですが
指先に返事の無い緑軸、黄軸はどうも好きになれません
オレンジ、青が頂点と考えてます

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テッキリ日替りかと - Jaian -2004-04-22 16:33:53 削除
こんにちは。
リニアさんはダメですか(笑) cherryのリニアがとても気に入っているので,ALPSのものはどうかなあ?と,興味深々なのですが。さらに「ALPS製」と云うのが重要だったりするのですが。

青軸は興味あります。実家にむかーしのNECのパソコンがあったはずなので,捨てていなければ「もしかして?」と期待しています。

・・・確かディスプレイはTVで,記憶媒体はカセットテープだったはず・・・。6601か8801当たりだと思うのですが,はてさて。
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軸色 - 管理人 -2004-04-22 20:14:59 削除
こんにちは
ALPSの緑軸黄軸はCherryより軽く感じます、こすれも感じません
PC8801はごく初期以外は青軸だと思いますもう貴重品ですよ

だんだん入手が難しくなってきていますのでお早めにどうぞ
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がっくし - Jaian -2004-04-23 19:32:49 削除
・・・PC-8801無かったです・・・(泣)
最後は粗大ゴミとして天寿を全うされたそうです。
・・・ううう,悲しい(T-T)

確かに,最近はリサイクル屋さんでも見かけなくなりましたね。あまりの古さに,業者さんも処分してしまっているのでしょうか?
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黄軸さん - Jaian -2004-04-24 09:52:09 削除
続けて失礼します。

お,M式というのは初めてみました。こんなところに黄軸があるとは!・・・しかもUSBですか?ということは最近まで黄軸は現役だったのですか。
うーん,恐れ入りますm(_ _)m
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黄軸は... - 管理人 -2004-04-25 00:49:42 削除
こんばんは

キーボードは粗大ごみとして扱われてますね、ハードオフでも
Win95モデル以降しか買取はしないようです

黄軸は最近までALPSに在庫があったようです
単体で買ったひとから去年ごろ貰ったことがあります



朝令暮改 - 管理人 -2004-04-11 00:44:37 削除
こんばんは 今朝TeaCupBBSにして夜Fc2BBSに戻しました
節操がないと言うか、変わり身が早いと言うのか

お詫びに珍しいスイッチ掲載してあります


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キンギョク スイッチ - さんでー -2004-04-11 11:32:15 削除
タマが持ち上がる理屈をもう少し詳しく教えて欲しいです。

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Re:キンギョク スイッチ - 管理人 -2004-04-11 12:49:38 削除
持ち上げると言うより横に押されて上に持ち上がります
そのためのV字カットなのでしょう

ツインタワーの接点の間にカム通るのです
タマがカムで押されている時は3点支持になります
コイルスプリングがそれを押さえています

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Re:キンギョク スイッチ - nogujyu -2004-04-11 15:01:06 削除
玉スイッチ面白いですね。
水銀スイッチを思い出してしまいました。

TKCって、ゲーム機のボタンに使われているものですね。
業務用だけあって耐久性も高いと思うんですけど、
メーカーのスペックはそれほどでもないです。
仕組みから考えるとあまり繊細な感じがしないですから、
高負荷(?)な用途を想定してるのではないでしょうか。

http://www.tokaicom.co.jp/tkc/original/parts/mechanical_switch/mechanical_switch.htm
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/hori.html
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Re:キンギョク スイッチ3 - 管理人 -2004-04-11 15:43:48 削除
こんにちは
キーボードの部屋さんに紹介があったのですね
あちらのほうが解説が丁寧でわかりやすいです
いつも恐れ入ります。
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汎用丸スイッチ - usagin -2004-04-18 04:33:15 削除
こんばんは、以前に、ちょっとしたコントローラを作ろうとおもって、
あまりが出たものがありました。それを見てみたら"TKC"のロゴがございました。

勿体無いので分解してませんが、多分金色の玉が入っていそうです。
軸の形状も同じでした

口径はいくつかあるようです15φ~30φ

この適度な軽さが連打にいいのかもしれませんね、
連射を重視するためのユニットをこさえたとき、いくつか用意しましたがこれが一番でした。

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TKC金色の玉 - 管理人 -2004-04-18 16:34:42 削除
こんにちは
昨日、同スイッチのテンキーを入手できましたので
写真追加しました ヘビーですが押し下げが90gもあるので
キーボードには向かないスイッチと思います



上ケースと軸色 - 管理人 -2004-04-07 22:35:37 削除
こんばんは
スリット入りの上ケースとスリット無しの上ケースに
いろんな軸を差し込んで滑らせて遊びました

スリット入りのほうが断然よく滑ります
軸色より上ケースの内面仕上げに問題があるようです




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上と並 - 管理人 -2004-04-16 23:48:40 削除
白軸、黒軸にはスリット入りの「上」と無しの「並」があるようです
上白はOmni,AXなど、並白は9500900、Acer106などです



ALPSロゴについて - ネロ -2004-04-04 19:44:17 削除
こんにちは、ALPSスイッチ初心者のネロです。

ALPSロゴについて教えていただきたいのですが、
先日拡張Ⅰを2枚入手したので、早速キートップを抜いてみたら1枚はオレンジ軸、もう1枚はピンク軸でした。
ところがピンクの方にはALPSのロゴがあるのですが、オレンジの方には見あたりません。
管理人さんの軸の写真でも、オレンジ軸にはロゴがないように見えますが…

ALPSスイッチには製造時期等によりロゴのあるもの、ないものがあるのでしょうか?よく分かりません。
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RE:ALPSロゴについて - さんでー -2004-04-04 23:42:43 削除
当方の拡張 オレンジにはALPSロゴが見えます。
管理人さんの軸のとこのは反対側からのショットではないかと
思われます。
青軸の場合はロゴがケース底面という事のようなのでロゴ無し
オレンジもあるのかもしれませんね。
珍しいかも
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ALPSロゴについて - ネロ -2004-04-05 18:21:16 削除
さんでーさん、レスありがとうございます。
やはりロゴ有りが普通なのでしょうか。
今度機会を見て底面など観察してみようかと思います。

ちなみに打鍵感は、ピンク軸の方が軽快に叩ける感じがして自分としては好みです。

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RE:ALPSロゴについて #2 - 管理人 -2004-04-05 19:29:02 削除
こんばんは
昨日は知人のPCの設定で遅くなりまして、見られませんでした
「さんでーさん」有り難うございます

青とオレンジは年子でその頃はスイッチ上ハウジングにロゴはない
ものと思ってましたがロゴありをさんでーさんがお持ちなんですね

私はオレンジの上ハウジングにALPSロゴありは見たことありません
ロゴ無しが多いと思っていますサンデーさんのオレンジ軸はたぶん
最後ころのオレンジ軸なのでしょう

オレンジの上ロゴありを見せてください



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RE:ALPSロゴについて #3 - さんでー -2004-04-05 21:01:50 削除
ゲッ !!
ロゴ有りの方が珍しいとは...


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RE:ALPSロゴについて #4 - 管理人 -2004-04-05 21:14:10 削除
ほー 確かにALPSロゴありですね
全部のスイッチに上部ロゴがあるのでしょうか

またAの左に数字の成型があるのと無いのが混在してますか
拡張Ⅱピンク軸などは混在しています

製作過程では在庫のあったパーツで組んでいたのでしょう
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RE:ALPSロゴについて #5 - さんでー -2004-04-05 21:27:34 削除
全てを見たわけではありませんが 数字有り/無し 混在。
もひとつおまけに 太目のロゴ(盛り上がりタイプではありません)
と上の画像の細めのタイプが混在しています。 数字の 有り/無し
ロゴの 太め/細め とは無関係です。

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RE:ALPSロゴについて #6 - Jaian -2004-04-06 00:28:55 削除
お邪魔様です

私の持っているオレンジさんもALPSロゴありましたよ。ロゴの太い細いはちょっと良くわからないですケド・・・。
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ロゴの太い細い - 管理人 -2004-04-06 00:56:13 削除
こんばんは

#3の写真を見るとロゴが細いですね
ピンク軸などではもう少し字体が違います。
金型の製造方法による違いと思われます

エンドミルで彫ったが綺麗に出来ないので
エッチングにしたというのが私の推測です
細いロゴを見たことが無いのです
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ロゴの太い細い - さんでー -2004-04-06 01:34:33 削除
Jainanさん

43197にも乗せてますが、ピンクを含めてtempに乗せてみました
太め、細めがわかるのではないかと思います

http://sandy55.fc2web.com/keyboard/temp/temp.html
ページ内リンクを入れてますが一番下の方です。拡大画像
付きどえす

管理人さん
確かにオレンジとピンクはちょっと違うようですね

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拡大画像 - 管理人 -2004-04-06 09:52:09 削除
こんにちは 拡大画像有り難うございます
私のところにあるピンクは黒軸とおなじ綺麗なロゴです

皆様の情報でオレンジの途中からロゴが入ったことがわかりました
それ以上は混沌とした台湾ですからいろいろなんですね
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ありがとうございました - ネロ -2004-04-06 23:38:04 削除
皆さん、
貴重なコメントならびに画像、ありがとうございました。
とても参考になりました。
それにしても、ロゴの太い、細いなどバリエーション豊かですね。



真似しました - 管理人 -2004-03-18 23:40:18 削除
さんでーさん
こちらのほうが格好良いので、真似させて頂きました
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揃い踏み - さんでー -2004-03-18 23:45:18 削除
...ってとこですね ^^)

この方がちょっと前のトピックにコメントするときも分かりやすいと
思います。 見落としもないでしょうし。

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有り難うございます - 管理人 -2004-03-18 23:53:24 削除
また何か良いことがありましたらご紹介ください
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画像も... - 管理人 -2004-03-19 00:51:06 削除
画像も入れられるようになるのかなー

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スリット有り/無しかな - さんでー -2004-03-19 01:06:22 削除
画像投稿可能とするのに私ときたら数時間もかかりました。
テストページのどこにも画像貼り付け用のボタンがないのでネット
スケープは非対応なのかと思っちゃいました。

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カットモデル - 管理人 -2004-03-21 13:38:11 削除
こちらには入るかも
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スリット - K.Tanaka // -2004-03-27 22:40:30 削除
前々から気になっていたのですが
このスリットってどういった意味を持っているのでしょうね?
スライダーの跳ね返り防止かな?

新しいスイッチには無いようで
成型時の歩留まりはよさそうですが
理由の程は如何に?
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Re:スリット - 管理人 -2004-03-28 13:00:56 削除
こんにちは
軸が戻る時の緩衝のためでしょうね
白軸、黒軸にはスリットのありなし両方あるのを
さんでーさんが発見されました

私は見ていても気が付かなかったのです
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Re:スリット - K.Tanaka // -2004-03-29 00:38:08 削除
私の場合、異様に固くてなかなか抜けないキートップがあって
力強く引き抜いたところ、この部分が盛り上がってしまって
否応なしに気付かされてしまいました^^;

↓ここの下のほうの緑軸も少し盛り上がってます。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/temp_kb/index.htm
ま、ぐっと押せば元に戻るんですけどね。
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Re:スリット - さんでー -2004-03-29 01:36:13 削除
軸側の両端の突起が裂きに当たるのか、それともケース側 スリット部
の先端の突起が先に当たるのか、あるいは両者で同じ量の突出なのか
気になっていたのですが( スリットの効用を考えた時 )、
キートップの引き抜きでケース側が盛り上がったという事はケース側
の突起が微妙に長いのでしょうかね...。 軸側が長ければ盛り上がる前
スリット根元で折れてしまうのではないかも思えるのだけど....
コンマ ?mm の差ではどちらが長かろうが同じ事かもしれませんけど。

「緩衝」くらいしかスリットの存在理由は思いつかないのですが、
スリット有りか無しかを感知できないのです...私の鈍い指先は....


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Re:スリット よ - 管理人 -2004-03-29 22:25:51 削除
スリットがあろうと無かろうと突起はあるので
その突起にぶつかり軸は止まります、0.4mmの突起ですね

スリット付きはその部分は厚さが薄くなっています
いい仕事させてもらってますね、昔の技術者。

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凸 - K.Tanaka // -2004-03-30 01:21:14 削除
そういえばケースだけではなくスライダー側にも突起がありますよね。
当たるのが片方だけだったら突起も片方でだけでいいのに、
とか思ってしまうのですが・・・
ALPSスイッチ、奥が深いです。

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RE:凸 - さんでー -2004-03-30 20:32:02 削除
おお..ニャント想像どおり ケース側突起が先に当たってますね。

質問どえす
一体どういう工具をお使いでしょうか?
鋸の跡とか見えませんが...


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カッティングモデル - K.Tanaka // -2004-03-30 23:30:58 削除
必要なのはニッパーとサンドペーパー、カッター
それだけでOKです。

【作成手順】
 ・ニッパーでパチパチと大まかに切る
 ・荒めのサンドペーパーを机において
  部品の切り口を下に向けてゴリゴリと削る。
 ・カッターでバリを取る
 ・細かいサンドペーパーで仕上げる。
 ・最後にカッターで細かいバリを取って出来上がり。

軸は薄くてニッパーで半分にするのは難しいので
はじめからサンドペーパーでゴリゴリ削って半分にしています。

作成手順の詳細を写真付きで公開してみると面白いかな
とも思ったのですが、需要なさそうですね(笑)

こういったカッティングモデルを作ると
普通に眺めただけでは気付かない細かい作りも見えてきますよね。
この緑軸は内部にも外側と同じぐらいの潤滑剤が付着していて
どうも潤滑剤の槽の中に付けて引き上げて乾燥させたのかなと
そんな雰囲気です。

あと新しいスイッチに比べて古いモノの方が
作りが丁寧に感じますね。
管理人さんがおっしゃられるとおり
昔の人はいい仕事させてもらってるなぁとつくづく感じます。

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軸カット - mousefan -2004-03-31 10:39:06 削除
おそれいりました、軸までカットされましたか

内部まで乾式潤滑剤が塗ってあるのは漬けたのでしょうね



NCR F020 - さんでー -2004-03-18 22:44:18 削除
メチャンコ鮮やかなオレンジですね。
透明キャップ付きの F キーがかっこいいです。
パッと見にはWindows PCで使えちゃいそうですけど、左の4個のキーが
「俺は違うぜ」っていってるみたい。

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キートップ - 管理人 -2004-03-18 23:11:40 削除
あのかっこいいキャップ式キートップは互換性が無いんです
他ので使えたら良かったのに

オレンジ軸は黒に比べ擦れ感があります、軸の左右ですね
それで軸の形状を変えたのでしょう
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Re:NCR F020 - Jaian -2004-03-18 23:36:04 削除
こんにちは。
軸も微妙に形状が異なるし,スペースバーのスタピライザがキートップに直付けのようですし,面白いですね。
時期的には旧型と同じくらいなのでしょうか???
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Re:NCR F020 #2 - 管理人 -2004-03-18 23:51:35 削除
こんばんは
鉄板のシールに8704という数字がありますのでその頃と思われます
旧型はMLの初期物と思われます、こちらはMXですから

軸色は透明感のあるオレンジでとても綺麗です
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軸形状の謎 - usagin -2004-03-19 17:43:14 削除
こんにちは、

軸の形状の違いですが、いくつかちがうのがあるようですね。
軸の形状の違いは生産時期によって違うのでしょうか?

手持ちの白軸のが小さくて 青のが大きいです
無理やり挿そうとして壊しそうになりました


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Re:軸形状の謎 - 管理人 -2004-03-21 13:58:13 削除
こんにちは何時も有り難うございます

リテールの黒、白、青には互換性があるようですが
OEMでは茶以外はだめなようですね



CompactOpticalMouse - usagin -2004-03-17 20:33:11 削除
こんばんは。
MSのCompactOpticalMouseを買ってみました。

サクラ色を選んでみたのですが。これ、暗いところで見ると光が透けてしまいます。

ぱっとみはいい感じなんですが握ってみると安っぽく感じてしまいます。
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CompactOpticalMouse - 管理人 -2004-03-18 02:14:42 削除
こんばんは

MSのマウスは99年で終わってます

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追伸 - 管理人 -2004-03-19 00:30:22 削除
私の書き込みは「ぶっきらぼう」でいけませんね反省してます

MSマウスはIntelliProで頂点を迎えその後落ちるだけです
Logiマウスはまだ頑張っています。キーボードもそうでしたが
良いものが粗悪品に駆逐されるのはユーザーにも問題があります
売れない商品は作れないですからね

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re: - usagin -2004-03-19 17:34:52 削除
こんにちは。

Logitechのは表面の処理も滑らかで、握り締めたとき確かに高級な感じがしますね、表面の塗装も綺麗ですねぇ、

これ、MSモバイルマウスが個人的に素晴らしくよかったので期待して買いましたが、モバイルマウスを簡易化させたような物で、更に安っぽくなったのが悲しいです。



スムースエイド加工 - ネロ -2004-03-13 03:44:37 削除
はじめまして(笑)ネロと申します。よろしくお願いいたします。
SK-D100Mのスムースエイド加工してみました。
以前他のサイトのBBSで管理人さんが推奨されたように軸をバラして…
結果、管理人さんに感謝、感謝です。
かさつき気味、引っかかり気味のキーがしっとりとしたタッチに変身しました。
不慣れゆえにかなり手間取りましたが、トライした価値は十分ありました。

最近ALPSメカニカルに少し浮気気味です。
Acer KB106、白軸、古いヤツを入手したのですが、これもスムースエイド加工は完了、現在キートップを漂白中です。

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Re:スムースエイド加工 - 管理人 -2004-03-13 07:38:06 削除
おはようございます

手間は掛かりますがそれだけの効果はあると思います
年齢と共に違いが分るようになり、キーボードの嗜好も
変わって行くのかも知れませんね

ALPSスイッチの中でも極上といわれる青、オレンジには
乾式潤滑材が塗られていたようです



超密? - usagin -2004-03-11 20:03:26 削除
こんばんは、
MSのインテリオプティカルマウス 1.1USBを分解してみましたら。
かなり密集してました。
これを使うとPCが暴走するとかかれてました。。原因はスイッチがチャタリングを起こしているようです

それで、凄く気になったものがあるのですが。
光学読み取りセンサとコントロール用のチップがワンチップ化されているようです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5617/image2/mouse.jpg

透け透けで凄く綺麗です(笑
ICパッケージの裏になにかかかれているのですが。剥がしてみないとわからないです。。
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Re:超蜜? - 管理人 -2004-03-11 21:49:06 削除
こんばんは
産地がChinaになってからのMSマウスはひどいです
光学なすび以降のものは買わないようにしています

同じChina製でもLogiはきちんとしています
メーカーの違いを感じますね
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チップ - usagin -2004-03-12 03:51:16 削除
チャタリングですが、友達のマウスでも発生した模様です
もう呆れて声が出ません。MSはモバイルマウスは良いと思うのですが。。
部品構成が凄くオーソドックスですが

フィット感はいいのですがどうも安っぽいですね。
先ほどチップを剥がしてみましたらSTマイクロ社のチップでした
http://www.chipworks.com/reports/flyers/STMicro/ST_VV5351B_O_Mouse_Sens_SOC-0212-001.htm?M=0
センサとエンコーダはやはり一体型のようです
進化してるんですねぇ

剥がしたので写真を撮りなおして見ました
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5617/image2/optchip.jpg
したのは一円玉です。 まるで宝石みたいです




教えて下さい - ひろいち -2004-03-07 19:20:12 削除
こんにちは、はじめしまして。
管理人さんにお伺いしたい事があり掲示します。
マウス・M-S48aを使っていたのですが、断線してしまい、自分でコード交換しようとしていました。が、マウス側のピンアサインをチェックしないで、ケーブルを外してしまいました。大失敗です・・・。
 ロジクールや販売会社に問い合わせしたのですが解らず、どうしようかとインターネットの検索を掛けていたら、マウスやキーボードに造詣深いみなさんが集まる、このHPに巡り合えました(それもM-S48aを分解しているじゃありませんか)。
 本来、自己責任の行為ですから、お伺いするべき事柄ではないのは、重々承知しています。しかし、本当に困ってしまって・・・。
 どうかお願いです。もし解るようでしたら、M-S48aのマウス内のコネクターのピンアサインを教えて下さい。ピンアサインが解らないなら、何色のケーブルがどの様な順番で接続されていたかだけでも教えて下さい(青・橙・白・緑の4色が接続されてるのと思うのですが・・・)。
 お手数をお掛けしますが、ぜひともよろしくお願いします。
 
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Re:教えて下さい - 管理人 -2004-03-07 23:18:57 削除
こんばんは ひろいちさん

ご覧いただき有り難うございます、先ほどから探しているのですが
コネクターを使ってないタイプとかリテールの7芯とかばかり出てきて
4芯のものが探せないで居ます もう一度探してきますので
もうしばらくお待ちください。

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M-S48a - 管理人 -2004-03-07 23:48:22 削除
こんばんはお待たせしました

探していて気が付きましたがOEM版はあまり値切ったのかコネクタが
使われていない物も多いですねHITACHI、HPなどです
Compaqロゴが4芯でしたので 仮置き場に画像を載せました

左から黄色-2番、黒-6番、橙-3番、赤-4番 でした
参考になりましたでしょうか、これからもよろしくお願いします。
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ありがとうございました。 - ひろいち -2004-03-09 02:13:40 削除
管理人さん、ありがとうございます。お手数をお掛けしました。
早速、教えていただいた情報を参考に色々試してみました。
結果・・・、無念、ダメでした。
 う~ん、浅はかでした。同じ型番でも、必ずしも全てが同じとは限らないんですんね~(当然かもしれませんが・・・)。よく見るとマウスの基盤の大きさは同じでも、電子部品のレアウトが若干違うんですよ(コネクタの向きが反対だったり・・・)。そうするとプリント基板のパターンも変わってくるだろうし・・・。
 もしかしたら、代用に使おうとしたコードがいけないのかもしれない(古い富士通・FMVのマウスのコードを代用)。ホントは5ピン用だったんですよね・・・。shellのケーブルを使わないようにしたんですが・・・。
 何にしても、「ちゃんとピンアサインはチェックしなくてはいけない」という事が勉強になりました。
 残念な結果になってしまいましたが、情報を教えていただき、大変助かりました。ご迷惑をお掛けしました。
 本当にありがとうございました。
 
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ピンアサインがわからなくなった場合の予測的解析法ですが - usagin -2004-03-09 08:03:14 削除
おはようございます。

こういう場合、推測的にですが調べる方法があります。

GNDと電源ラインをまず見つけます。
GNDはベタっと広い部分につながってるはずです。
テスター等で追いかけてみてください。次に電源ですが
コネクタから追っかけて太めのパターンになっている場合が多いです
データ信号は細い配線が多いです。
とりあえず電源ラインの配線をして、通電→異常発熱無 次にデータ信号→OKならば動き出す、です。

かなりリスキーな方法ですが… 自己責任でどうぞ。



オムロンの - Jaian -2004-03-04 00:50:01 削除
こんばんは。
ちょっと会社の中を探検したら,見慣れないキーボードを見つけました。今のところ現代のPCでは認識しない可能性大ですが,ゴミ扱いだったのでちょっと借りてきました,
キートップをはずすとオムロンのスイッチのようです。スイッチには「OMRON B3G-S JAPAN」の文字が。管理人さんの軸のコーナーに掲載されているものとは少々軸の形が違うようです。

ケーブルは脱着式で,RJ11(電話線の端子)のようでしたので,ちょっとIBMのModelM2用の変換ケーブル(自分で工作)→USB変換アダプタで接続してみました。しばらくすると異臭が・・・! PCを開けてみたら,USB端子の近くの回路(抵抗?コンデンサ?)から火を噴いたようなあとがっ・・・(T-T)

うーん,M/Bがチョコっと逝ってしまいました。運良く,そのUSBの部分が昇天しただけで,キーボードの接続に使ったUSB変換アダプタは無事だったのが,不幸中の幸いでした。良く確認もしないで遊んじゃあダメですねえ(反省)
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Re:オムロンの - 管理人 -2004-03-04 11:03:09 削除
こんにちは
危なかったですね、M/Bは大丈夫だったのが何よりです

>スイッチには「OMRON B3G-S JAPAN」の文字が
この型式ですと私のものと同じですね、軸が違うというのが興味深いです

キーボードは見る物と使う物は分けて考え、やたらに繋がないほうが良いでしょう
RJ11にしたのも区別だったのでしょうね。
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Re:オムロンの - Jaian -2004-03-04 12:44:01 削除
まったく無謀でした。今日もう一度会社で調べたら,計測器用のキーボードでした。キーボード側がRJ11で,本体側がATコネクタ程度のサイズの専用?8ピン端子でした。これではつながらない訳です。

測定器は10年以上前に会社で購入したものでしたが,まだ現役で使えるものでしたので,会社に返さなきゃです(笑)
一応軸の写真は撮っておきますね(^-^)
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Re:オムロンの - 鍵盤バカ一台 -2004-03-11 19:01:19 削除
お久しぶりでございます,鍵盤バカ一台管理人です.

OMRON スイッチ搭載のキーボードを入手しサイトへ掲載するに辺り,またまたこちらのコンテンツを参考にさせて頂きました.
そのついでに掲示板を拝見したところ,丁度その話題があり何とも奇遇です.

当方が入手したスイッチも,Jaianさんと同じくこちらで紹介されているものと軸の形状が若干違いました.
自サイトで違いを書いていますが,もしかするとJaianさんと同じものかも知れません.

それでは.
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オムロンさん  - Jaian -2004-03-11 23:34:11 削除
鍵盤バカ一台さん,こんばんは。

オムロンさん,もうまさにピッタンコです(^-^)
私は,タッチはリニア?と思ってたのですが,クリック感ありましたか。
うーん,私の感覚は当てにならんですねえ(笑

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オムロンよ - 管理人 -2004-03-12 01:09:53 削除
こんばんは ご両人

Jaianさん
写真お送りいただき有り難うございました
ついでにmousefanに載せても良いですか?

鍵盤バカ一台さん
ご無沙汰です、もう直上京のご様子楽しみですね
毎週秋葉にいけますよ。
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オムロンくん - 鍵盤バカ一台 -2004-03-12 02:34:39 削除
> Jaianさん
リニアっぽいとも思ったのですが,微妙にカクッと来たもので.
軸だけゆっくり押すと,もう少ししっかりカクッと来ました.

> 管理人さん
> 毎週秋葉にいけますよ。
引っ越したら,真っ先に行きそうです.
ちょうど週末の引っ越しなので.
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オムロンろん - Jaian -2004-03-12 09:01:15 削除
おはようございます

管理人さん
あんな写真でよければ,どうぞどうぞ。

鍵盤バカ一台さん
私には,管理人さんと鍵盤バカ一台さんが
アキバ中の鍵盤を担いで歩いている姿が見えるようです(^-^)
・・・鍵盤探しは土曜日が良いみたいですよ(笑)
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写真掲載しました - 管理人 -2004-03-12 23:49:26 削除
こんばんは

快諾していただきましたので、掲載しました
引用元も書いてあります

ここ半年位いいものが拾えてません10年以上経ってるし
もう出尽くした感じですね
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どうもです - Jaian -2004-03-13 01:02:07 削除
スイッチを分解していないので,ネタにしにくかったですね(笑)

ありゃりゃ。管理人さんが珍しく(?)弱気ですね。
やはり,海外のオークションということになってしまうのでしょうか?

オークションはオークションでよいのですが,
自分の足で探すのは,また別の楽しみがありますので
出物が無いのは,ちょっと寂しいです(T-T)
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OMRONスイッチ - 管理人 -2004-03-13 01:26:00 削除
こんばんは
あのOMRONスイッチはALPSなどと違い基盤からスイッチを抜かないと
分解できません、軸の交換などには不向きです

軸が違うのに番号が同じなのは金型を流用したのではないかと
考えたりしています。



シリコングリス - K.Tanaka // -2004-02-22 22:00:45 削除
前にシリコングリスは接点に悪影響を及ぼすことがあるというお話が出ていたので色々と調べてみたのですが、やはりあまりいいこと無いみたいですねぇ。

http://www.naisweb.com/j/relayj/mech_jpn/mech_jpn_rj/ida5cax.html
リレーの周囲にシリコン系物質(シリコンゴム、シリコンオイル、シリコン系コーティング剤、シリコン充填剤など)を使用されますとシリコンの揮発ガスが発生し、このような雰囲気中で接点を開閉しますと、シリコンが接点に付着して接触不良になることがありますので、シリコン系以外のものをご使用ください。

http://www.gentrade.co.jp/Elec/ELECTROLUBE.html
シリコンやハイドロカーボンを合んでいない。(シリコンやハイドロカーボンは、酸化シリコンの被膜ができたり、接点間のアークによりカーボンが附着し、接点に悪影響を及ばします。

http://www.isekyu-jp.com/chemicalnews/nk12.htm
非シリコーンなので電気接点付近でも接点不良を起こす心配がありません。

ま、キースイッチに対してどの程度の影響が出るかというところではありますが、できるなら避けた方がよさそうです。



C01 - Jaian -2004-02-20 00:03:33 削除
C01の解説読みました。わかりやすい解説でありがたいです。
見た目上は,「同じ金型だろ?」と突っ込みたくなる鍵盤ですが
実際には全然性格が違いますね。

私の持っているC01のトラックポイントの感触は,
スティックと云うより,まさにポイント!と云う感じですが
(遊びがない),
EnduraProはグイーンと動いて,遊びが多くてスティックっぽいですね。

キーの重さも,数字で見るとしっくりします。
なるほど,EnduraProと比べると,かなり軽いんですね。

やはり,生半可な知識ではダメですね。
反省しきりです。良い勉強になりましたm(_ _)m
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Re:C01 - 管理人 -2004-02-20 01:05:15 削除
こんばんは

その他にもトラックポイント周りのG,H,Bキーの形状が違います
動きが大きくなった分Bキーにもへこみがあったりしますね。
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ホントですね - Jaian -2004-02-22 02:03:58 削除
こんばんは。

キーの形状が違っているのですね。気が付きませんでした。
良く見たら,EnduraProの方は底面にModelMと刻んでありました。
(タッチが違うのはもちろんですが,)細かいところで差があるんですね。むむむ。
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RE:EnduraPro - さんでー -2004-02-23 00:22:00 削除
実は私 長いこと EudoraPro だと思い込んでおりまして、PS/55
無いの 5576セクション でも随分長い間 EudraPro と書いて
ました。 ローガンが相当進んでいるので頭が勝手に自分が聞いた
覚えのある音に置き換えていたのです。

ちなみに
Endurable:耐えられる, 我慢できる
Durable :永続性のある, 恒久性の,もちのよい, 丈夫な

両方ひっかけたのかどうかわかりませんが、EnduraPRO は
指先の丈夫な人向けのキーボードなのです。Buckling に
耐えることができて何時までも叩きつづけることができるのが
ぷろふぇっしょなる なのです。
な~んちゃって.....おそまつ m(_ _)m

しかし Endura の正しいいわれは 何 なのでしょう?
どーでもいいことについ気をとられるさんでーでした

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長持ちキーボード - 管理人 -2004-02-23 00:42:56 削除
私もユードラと呼んでましたね エンドラなんだ
いつまでも壊れない物ってあるのでしょうかね
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はじめまして。 - JKTMa -2004-06-20 13:06:04 削除
はじめまして。
いつも見てばかりなのですが
愛用のC01のスレを見つけたので
初めて書き込みします。このキーボード本当に打ちやすいです
他にも、MX5000やDELL旧ロゴもありますが
自分にはこれが一番です。
会社では東プレを使っているのですが、
不思議と違和感なく使用できます。
ALPSやCHERRYのキーボードを使った後に、
会社のキーボードを打つと違和感を感じるのですが
このキーボードだと何故か平気なのです。
あと、他のメカニカルキーはチョット高速打鍵
には、つらい所があるのですがC01だと
東プレより速く打てたりします。
もう、使用し始めてから、3年ぐらいたちますが
まったく当初と変わらなく耐久性の高さに感心しています。
よびに3台とってあるのですが、しばらくは必要なさそうです。

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バックリングスプリング - みや -2004-06-21 02:56:22 削除
JKTMaさん、はじめまして、こんにちは。

キーボード好きの方達のなかには、やはりバックリングスプリングが
最高!という方が結構いまして、私の周りにもちらほらいらっしゃいます。
キーの押し下げ圧が比較的重いので(C01は軽めですが)、これについては
余り芳しくない評価もされたりしていますが・・・
あの独特のタッチは他にはありませんから、とりこになるような
麻薬的な魅力を感じるかたも結構いるのだろうな、と思います。

IBMのバックリングスプリングキーボードは、一般的使用での
耐久性については折り紙付きですから、3台も予備があると
一生大丈夫でしょうね(^o^)。それではまた!



MouseManWheel - 管理人 -2004-02-08 02:25:52 削除
土曜日にネオテックで買ってきました

97年頃はIntelliMouseばかり使ってましたが99年のエクスプローラに
失望してLogiを使うようになりました。これなら常用にしても良いかな
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MouseManWheel - nogujyu -2004-02-09 12:53:03 削除
早速の検証お疲れ様でした。
中身は同じでしたか。スイッチがちょっと違うように
見えますが、この頃のロジは同じモデルでも色々
あるみたいなので、ロットが違うと替わってしまう
かもしれません。

サイドがプラスチック製なのがリテール
ゴムがOEM用(バルク)とは面白いですね。
海外ではそういう展開だったのでしょうか。
私が持っている日本版は、リテール版のゴムです。

ロジは以前からMousemanのようなエルゴノミクスを
作っていましたから、MSのように問題にはならなかった
のでしょうね。
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MouseManWheel - 管理人 -2004-02-09 18:11:50 削除
今晩は
さすが観察が鋭い、スイッチのメーカーは違いました

>ゴムがOEM用(バルク)とは面白いですね。
>海外ではそういう展開だったのでしょうか。

リテールのゴムをお持ちでしたか それはまずいですね
どういう違いか分からず海外のサイトに載っていた分類を
確認もしないでアップしてしまいました すみません
あとで訂正しておきます
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MouseManWheel - U33A -2004-02-14 22:21:08 削除
おお!早速買われたんですね?!しかも二つ!!いや~、恐れ入りました。

でもいいマウスでしょう?光学式・無線・5ボタンが流行る前の時代、間違い
なくマウスの王者です。残念なことにサイドがラバー地のMouseManWheelに
勝る使いやすさのマウスには会ったことがありません。M-CW47はこの後
USB版が出て(型番は変わる)、その後「有線光学式「と「無線ボール式」に
分裂して進化したと記憶しています。ですがどちらも安っぽくなってしまった
ような気がします。(最大の原因はカラーリングですかね...) ボタンの面積も
小さくなって、サイドのボツボツもなくなってしまったし。異色の振動マウス
やらデュアルオプティカルセンサーなんてものも出ましたね。無線光学式の
ZM-100はホイールのギザギザがなくなってしまいました。(-_-

私のMouseManWheelも日本法人経由の箱入り品でした。分解してみると
スイッチは「IC」と刻印がされたもので、これがオムロンなんでしょうか?
ちなみにMouseMan+と同じスイッチでした(多分)。基板はどちらもRev.Bです。
ホイールの形は両者同じに見えましたが、どうしてかMouseManWheelの方が
なめらかで気品が感じられます。最近の米Logitech製品はこれよりも安っ
ぽいのですか。高級品でも安っぽいとはいただけませんね。

気になるMouseMan情報です。インプレスの過去ログにいくつか興味深い
記事が載っていました。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960502/mouseman.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/971013/logicool.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980529/mouse.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990225/logitech.htm
一番上がMouseMan96、二番目がMouseMan+、三番目がMouseManWheelと
VAIOMouseMan、四番目がUSBcomboです。PC Watchの創刊が96年4月で
初代MouseManは不明でした。初代MouseManの素性は不明だったものの、
MouseManWheelはリーテイル販売されたことが分かります。
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IC - nogujyu -2004-02-14 23:23:31 削除
こんばんは。

"IC"マークは、オムロンではありませんね。オムロンの場合は
必ず上面に"OMRON"ロゴが入っています。
Logitechがどのような理由で色々なスイッチを使い分けているのか
は知りませんが、一般的にはこの"IC"マークのもののようです。

ファーストマウスを分解してみての話ですが、IBMとかFUJITSU向け
には、OMRONが採用されていて、一般のバルク品よりも深くて静かな
タッチでした。またCOMPAQ向けは感触が全然違っていて、硬くて力強い
クリックだったと記憶しています。(以前メーカー名を控えておいた
のですが、無くしてしまいました。。)

しかし、メーカーが違うにしても軸(?)の色が赤なのは、何か意味が
あるんでしょうかねぇ。
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MouseMan - 管理人 -2004-02-14 23:47:00 削除
こんばんは

先週はインフルエンザに掛かり、直ったと思ったら今度は
メインPCがダウンしました。まだサイトの書き換えが出来ません

インターフェイスは自分が慣れた物が一番でしょう

スイッチはいろんなのが使われてますね あまり気にしませんが
OMRONだと当たりを引いた様で嬉しく感じます

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ICスイッチ - みや -2004-02-18 00:03:49 削除
皆さまこんばんは。

例のICマークのスイッチですが、結構いろいろなところに使われているようですね。
おそらくここ製ではないか(DM1型?)と思われますがどうでしょうか。

http://www.switronic.com.tw/
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Re:ICスイッチ - 管理人 -2004-02-18 03:04:06 削除
こんばんは

ICマークのスイッチ見てきました 正しくこれです
皆様のお力でわからなかった事がだんだん解明されて行きます
ご教授ありがとうございました。
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switronic - K.Tanaka // -2004-02-18 22:07:30 削除
怪しいマウスからメジャーどころまで
幅広く使われてるのでちょっと気になって、
前から色々と調べていたのですがさっぱり見つからず。

さすがみやさんです。

そういえばOMRONのマイクロスイッチって
今のchinaのやつは昔の日本製のものより
タッチが硬いように感じます。
ただ単にへたっているだけという可能性もありますが
MSのナスビより1つ古いマウスのクリック感がなかなか良かったので
今使っているロジのマウスに移植して使ってます。
保証パーですけどね^^;
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switronic - nogujyu -2004-02-19 00:14:18 削除
おお、ありましたか。メーカー不明の謎スイッチでしたからね。
秋葉原辺りで探してもOMRONしか見ないもので、
果たしてどこで作っていることやらと思っていました。

OMRONのスイッチはWEBサイトで見る限り、2種類の重さが
あるようです。一般的には軽い方を使っているみたいですが、
昔のALPS製のマウスが重い方でなかなか気に入っていたので
MSインテリに移植してみたところ、重すぎて使い物になりません
でした。ボタン自体の重さとか形状も関係してくるようです。

OMRON中国製の件ですが、スイッチのみを普通に買うと、
今でも普通に日本製なんですよね。MSが少し重めに特注した、
マウス専用スイッチなのかもしれないですね。
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つられて出てきました - Jaian -2004-02-19 01:05:30 削除
switronicのスイッチ,私も見ました。
みやさん流石です(^-^)

某所でK.Tanaka//さんにアドバイスされ,
気になって,自宅のLogicoolのMarbleMouseOptical(トラックボールですね)をばらしたら,やはりこのスイッチでしたよ。
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OMRONマイクロスイッチ - K.Tanaka // -2004-02-19 23:26:09 削除
OMRONのサイト見てきました。
なるほど1.47Nと0.74Nの2種類があるんですね。

ちなみに昔のMSマウスから引っこ抜いたスイッチは
D2F-01Fと記載されているので0.74Nみたいですね。

Logitech MX-500のスイッチは
D2FC-F-7Nでカタログに記載無し。

ちなみにIntelliMouse Explorer 3.0では
D2FC-F-7N(MS)というのが載ってたそうです。
http://www.peter-rabbit.jp/~peter/home/log/log_013.html

D2FCの「C」はCHINAの「C」ですかねぇ。
色々調べてると深みにはまりそうです^^;
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IntelliMouse Explorer 3.0の内部写真 - misc -2004-02-27 00:04:12 削除
http://www.peter-rabbit.jp/~peter/cgi-bin/up1/clip/img/18.jpg
http://www.peter-rabbit.jp/~peter/cgi-bin/up1/clip/img/17.jpg
http://www.peter-rabbit.jp/~peter/cgi-bin/up1/clip/img/16.jpg
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OEM? Retail? - nogujyu -2004-04-04 12:16:44 削除
こんにちは。
MouseManWheelがOEM用とのことですが、
私がリテール入手した日本版は、MouseManWheelとなっていました。
もしかしたらPlusの方がOEM版ということはないでしょうか?
そうだとするとサイドがプラスチックというのも、なんとなく
分かる気がするんですが・・。
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MouseMan+ - みや -2004-05-31 03:07:23 削除
みなさまこんばんは。
遅ればせながら私もMouseMan+を入手しました。やはりサイドは
プラスチック製で、握った感触はMouseManWheelのほうがいいですね。
ちょっと分解してみたのですが、スイッチはサイドボタンのスイッチ
がcherryで、あとはomronでした。
MouseManWheelのほうは全部switronicでしたが、なんで使い分け
しているのかは良く分からないですね。感触としては個人的には
MouseMan+のオムロンよりMouseManWheelのswitronicのほうが
いい感じがしますが・・・omronスイッチ派?の方でしたら
MouseManWheelの上カバーを移植すれば最高のMouseManができ上がるかも。
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Re:MouseMan+ - 管理人 -2004-06-01 00:51:52 削除
こんばんは
MouseManWheelはとある方から頂きました
MouseMan+に比べ高級感があります、特に指で触る部分が
ラバーコートされていて手に優しいです。

99年に発売されたMS_ProはMouseManWheelが手本になっているといってよいでしょう

部材は大量に手配しなくてはいけないのでこだわり無く
調達しているものと思っております



M-CW47 - 管理人 -2004-02-04 23:34:36 削除
長くなりましたので別スレにしました

MouseMan+が先に出荷され同じ型番でMouseManWheelが出たと
思っておりました

MouseManWheelは手元にありませんので入手して確認します
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Re:M-CW47 - nogujyu -2004-02-06 11:22:30 削除
>このメーカーは名前の付け方がいい加減なのでしょう。
そのようですね。ファーストマウス+Ⅱなんていうのが
出てきたときにも変だなーと思ったのですが。
日本では普通に色違いで売られているモデルも、国によっては
SpecialEditionなんて称して別名で売っているみたいですから。

>ホイールを回したときの「気品」
ホイールが付いた最初の頃のロジクールは良かったですね。
後期タイプはやはり現行の針金タイプに変更されてしまった
のでしょうか。

なんかM-CW47が気になってきましたね。
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Re:M-CW47その2 - 管理人 -2004-02-06 23:19:57 削除
こんばんは

M-CW47のホイ-ルはファーストマウスの旧型と同じ機構ですね
押し下げのストロークが深いですスイッチもOMRONが3個付いてます

ネオテックにそのM-CW47がバルクで出ているので
明日出かけてみます
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Re:M-CW47その3 - さんでー -2004-02-23 00:49:22 削除
私もその マウスマンホイール ってのを入手いたしました。

なんと新品でマウスを買ったのは 4年ぶりくらいです。 前に買ったのは木製のbodyだったのですが1年ほどで使えなくなりました。
その前はPCを初めて一年後くらいに中古で買った MS MOUSE 1.2A というのをものでしたが、結局その MS MOUSE を使いつづけることになりました。 手のひらが乗るアタリはコンガリと焼けていてとてもみっともないのですが手にピッタシ張り付いている感じとスイッチの感触がとてもよくて他のマウスを買う必要性を感じませんでした。

が、この Mouse Man Wheel ってのは、パッと見には手に馴染むという感じはしなかったのですが ( マウスシロートミエミエ )、 MS Mouse
以上に手のひらにスッポリピッタシ納まるではあ~りませんか。
スイッチは MS MOUSE の低いトーンと異なりやや高いトーンですが
これがまたチッチッと小気味良く決まります。 家族用の方にはIBMの
白いミニマウスが繋がっているのですが、これがけっこうストレスを感
じさせる挙動でマウスも実はキーボードと同じくらい重要なものである
事は最近感じ初めてはいたところでしたので、このMouseMan Wheel に
はとても感心いたしました。時代は光学式とかのようですがもともと世の
流れには無頓着なので、 MouseMan Wheel もこの先長いこと私のDESK
で定位置を占めることになりそうです。
ま~マウスシロウトの感想ですからあまり意味ないですけど....

恥ずかしくてMS MOUSEはよそ様にお見せする事はできません。
エラパの拡張 I も真っ黄色じゃなかった、真っ青 ってとこです。


目に手に馴染むとはHEEL特にマウスに気を
使う
た感触はシックリなじんでいて、ずっと是で充分
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失敗 m(_ _)m - さんでー -2004-02-23 01:54:39 削除
すぐ上の私のコメントの 一番した 3行 は消し忘れどえす
m(_ _)m m(_ _)m

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Re:M-CW47その4 - 管理人 -2004-02-24 20:41:44 削除
こんばんは

私の机の上にはいつも5個くらいのマウスが転がっています
その中の1個に選ばれるということは大変なことなんです
MSのチルトもLogiのクリックも選に漏れてますからね

マウスやキーボードを使うのに玄人も素人もありません
使う人の思うように動いてくれて疲れなければ良いのですから
ヘンなマウスは肩が凝っていけません



homepage - takabon -2004-01-28 21:21:05 (ホームページ) 削除
きーぼーどに関するホームページを開設しましたので、見て下さい。お願いします。
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Re:homepage - 管理人 -2004-01-28 22:17:55 削除
ご紹介ありがとうございます

先ほど見せて頂きました。AT84、XT84の比較は楽しかったです
あれを分解するのは勇気と根性が必要ですね

これからもよろしくお願いします



XT83 - さんでー -2004-01-25 04:13:10 削除
う~む... 状態のよさそうな XT83 ですね。
私にが入手したのは底板に錆びが浮いていたりしてかなり
状態が悪く、変換機無しでは使えないことを承知でコレ
クションのつもりで買ったのでかなりガッカリしました。
引っ張り出してカチカチやってみましたが、なんと20個近
くのキーがバックリング不良を起こしてまして、キーユニット
の嵌め込みにけっこうシビアな御仁だと思いました。
打鍵感はAT84よりほんの少し軽いですが、これはお年のせい
かと思っていました。
私としては打鍵時のコツンという音がAT84のほうが濁りが
少なくて好きだな~。 悪評を買った小さなENTERが強調され
てがちですが、確かに 5 の周りはおっしゃる通りですね。
IBMってけっこう芸が細かいと思います。



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XT83 - mit -2004-01-25 13:22:45 削除

PC/AT 84key に続く丁寧な分解解説ありがとうございます。
[5][0][+]配置のこと、自分では気が付きませんでした。脱帽m(_ _)m
キーが 84 より少し軽く感じるのはおっしゃるとおりだと思います。
このほかの(もちろん現行マシンでは素直に使えないものばかり ^^;)
IBMバックリングも含めてを叩き比べをすると、けっこうさまざまで
面白いです。
さんでーさんのお持ちのは、キーがヘタリ気味なのかもしれませんね。
手持ちのものでも、新品(^^;)と使い込まれたものでは、かなり違う
タッチに感じられます。ヘタったものがなめらかでいいという意見も
ありますが。


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XT83 - 管理人 -2004-01-25 16:23:03 削除
ご両人にご覧いただき光栄です

人によって視点が違いますので意見の交換は大切だと考えます
ウレタンゴムにかなり影響されるように思われます



KURE CRC5-56 - U33A -2004-01-22 20:37:31 削除
こんばんは、U33Aです。
先日KURE5-56の話題を振って、「本当は良くないらしい…」と書いて
いましたが、下のスムースエイドで呉工業のFAQが紹介されていて、
そこに5-56のFAQもありました。それを読んでみるとプラスチック・
電気周りや電気製品・プリント基板にも使用可能とのことです。あと
問題になりそうなのは、潤滑剤としての寿命でしょうか。他にも塗り
すぎに注意する必要がありますね。そのままスプレーするのはやめた
方がいいです。そこいら辺に気を配ると、KURE5-56も意外に使え
そうです。DIY店の売り出し時に購入すればかなりコストパフォー
マンスがいいですし…。
http://www.kure.com/faq/556/contents.html
(スムースエイドとも別のものなので新たに別スレッドをたてました)
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Re:KURE CRC5-56 - 管理人 -2004-01-23 00:54:24 削除
こんばんは

CRCといえば5-56ですよね、5番目の製品とは知りませんでした
私も結構好きで手が油で汚れた時とか使ってます(お勧めしません)

浸透は良いのですが、持ちが悪いです 毎日スプレーするわけにも
いきませんから長持ちする物を選んだほうが良いでしょう



LoritechMx700 - カイ -2004-01-20 15:34:55 削除
こんにちは管理人様

以前こちらのBBSでSGIのキートップについて色々と
教えて頂いたものです。
そのせつはご親切に有り難うございました。

最近は、keyboardesさんのBBSでたまに参加させて
頂いております。

で、表題のマウスなのですが、平地面でぐらついて
しまうんです。(物理的にということですが)
サポートにメールをして、「もしかしたら個体差の範囲かも
しれませんので、送って下さい」との事でした。
たまたまショップが近くにあるもので結局無償交換をして
頂く事ができたのですが、症状は少しだけ良いのですがやはり
ぐらぐらします。
以前使っていた、同じくLogitechの製品はこのような症状は
なかったと思うのですが・・・といより、マウスで接地面が
安定しないのは初めてでした。
もちろん、マウスパットの上で動作させた時にはこのような
状態にはなりません。あくまで固い、例えば机の上とかでです。

・・・と長文になってしまいましたが管理人様はこのような
状態のマウスって遭遇したことがありますか?

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Re:Mx700 - 管理人 -2004-01-20 20:34:26 削除
ご無沙汰しております

Mx700はボタン位置がハッキリしないのと戻るボタンの位置が上にあり
どうも好きになれそうも無いので購入しませんでした。

上筐体とボタンが一体になった造りの影響かと思われます
また底面のゆがみも考えられますので部分的に厚めのスライダーに
交換されるとかされてみては如何でしょう
他にも充電しなくなったとかのクレームも目にしたりしています

マウスにもコストダウンの影響が出てきてます
ligiはMouseManシリーズだけ買うようにしています

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LogitechMx700 - カイ -2004-01-20 21:36:14 削除
ご返答有り難うございます。

確かにボタン位置は使いにくい場所にありますよね。
慣れだとは思いますが、使いこなせていません・・・。

コストダウンの影響もあるんでしょうね。
私の場合、二台同一製品の新品を使ったことになるのですが
個体差がけっこうありました。
片方には成型時のプラスチックのバリみたいなのも残っていましたし。
ホイールのクリック感&音はまるで別物のようでした。

とりあえず、スライダーを少し研磨(笑)してみたいと思います。

ありがとうございました。

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LogitechMX700 - U33A -2004-01-22 20:35:41 削除
こんばんは、U33Aです。
先日書き込んだKENSINGTONのOpticalEliteは、買った時カイさんの
MX700と同じようにカタついていました。代理店に連絡して初期不良
として交換して貰いました。こういうとき日本代理店経由の箱入り品の
ありがたみが身にしみます。…で、新しいマウスは最初はカタつきが
なく、安定性も良好でした。ところが、それから2~3ヶ月もしてくると、
交換品もカタつくようになってしまいました。(T_T その後諸般の事情
(下記参照のこと)があって分解して修理して元に戻すと、今度はカタ
つきが直っているではありませんか!(-_- こういう例もあります。

まあKENSINGTONはトラックボールメーカですからねぇ。マウスはおまけ
みたいなものでしょうけど、これはいただけませんね。また米Logitechも
MX700でカタつくのはダメですね。フラグシップとしての品性を疑われる。
元々MX700って私もボタンの位置や大きさが気に喰わないものでしたが、
でも管理人さん、MouseManはもう商品化されていませんよ。今後も商品
化されないのでは?と考えていますがどうなのでしょう?
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Re:LogitechMX700 - 管理人 -2004-01-22 22:54:43 削除
こんばんはU33Aさん

>分解して修理して元に戻すと、今度はカタ
>つきが直っているではありませんか!(-_- こういう例もあります。

さすがChinaですね、マウスを使ったことのない人が作ると
そうなります。下筐体の取り付けが無理矢理だったのでしょう
私は再組立の時はタッピングビスに少量のグリスを付けてバランスを
とりながら組み立てています

>MouseManはもう商品化されていませんよ。今後も商品
>化されないのでは?と考えていますがどうなのでしょう?

MouseManがフラグシップモデルだと気が付いたのが遅かったのです
以前はMSばかりで特にWithIntelliEyeだけ使ってました
友人に勧められOM-100Dを使い始めたらこれがぴったり嵌りました
MSもエクスプローラ以降見る影もありません

PCがどんどん安くなって行くのでマウスが1万円と言うのも
受け入れられなくなっていくのでしょうキーボードと同じです
最近はMouseManばかり買い漁ってます、気に入った物は買いだめ
するしか無いでしょう。
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Re:LogitechMX700 - カイ -2004-01-23 14:31:27 削除
U33A様

私の場合、PCdeskがキーボード&マウスを格納する
タイプなのですが、マウスは机上、格納式のトレイ上
(マウスパッドを置いて)で同じ物を使っています。

机上ではなるべく広く使いたいが為にマウスパッドは置かずに
そのままマウスを動作させているのですが、カタカタと安定
せずに何となく気持ちが悪いというか、神経がどうしてもそっち
に行ってしまって(笑)・・・。

今は机上ではKENSINGTON ExpertMouseを隅に置いて
マウスは格納式のトレイの上だけで使っています。
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マウスパッド - 管理人 -2004-01-23 19:21:52 削除
こんばんは

マウスパッドは必ず使いましょう マウスがかわいそうです
メーカーのコピーにマウスパッド不要とか書かれてることがありますが
売らんがための詭弁です 布張りのものがお勧めですね

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mouseman - nogujyu -2004-01-28 12:33:39 削除
こんにちは。

>MouseManはもう商品化されていません
Mousemanは、まだ Mouseman Traveler / Mobile の名前で
残っていますよ。
今までの傾向を見ると、この名前はフラッグシップ機ではなく
ユニークな製品に付けられるようですね。
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mouseman - 管理人 -2004-01-28 21:10:16 削除
こんばんは

MouseManシリーズはおにぎりマウスと呼ばれたCQ38頃からでしょう
01/11のOM-100D DualOptical、MM70 Mobileで終ってますね
それ以降発売のMouseManシリーズは無いと思います
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いつの間にやらMouseMan - U33A -2004-01-31 13:55:59 削除
マウス紹介サイトで分解までしている所って意外に少ないのですね。

OM-100Dって確かに良さそうですね。ただMouseManWheel(MODEL:
M-CW47)を使っていた身からすると、光センサー以外とてもケチった
雰囲気が伝わって来て、結局買い換えには至りませんでした。ZM-
100が出たときも、OM-100Dも含めて、あの時代ならあと一つ余分に
ボタンが欲しかった。

>MouseMan Mobile
おお!こんな所にMousemanが!これってMouseManだったのか!!
しかも今でもLogicoolのWebサイトで紹介されている!!…でも
機能面ではただの光学式ホイール付き3ボタンマウスみたいですね。
デザインは凝っている節がありますが…。MouseManってモバイル
用途からは最も遠いところに位置するマウスだと思っていました。
この時代の光学式マウスって消費電力が多そうという先入観があり
ますが、モバイル向けに何か調整がされているのでしょうか。

手元に98年6月時点のLogicoolのカタログがあります。それに
よると、MouseMan96という名前のマウスが、おにぎり型の3ボタン
マウスとして紹介されています。名前から察するに96年に出たので
しょう。MouseMan(無印)はなんとVAIOカラーのホイールなし4ボタン
マウスで、これには「NEW」として紹介されていました。つまりMouse
Man96の方が無印より先に出ていたことになります。ただVAIO色の
マウスは日本限定だったような…?本家米Logitechとは異なる製品
名規則の可能性があります。というわけでMouseMan発祥の日は、
今回は分からずじまいでした。終局の日は、01年11月で決まりですか。
ちなみにこのVAIOカラー無印、ジャンクとして手元にあります。
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マウスマンを探る - nogujyu -2004-01-31 21:53:36 削除
こんにちは。

>MouseMan(無印)はなんとVAIOカラーのホイールなし4ボタン
えっ本当ですか?
私も97/5のカタログを持っている^^;のですが、
こちらにはおにぎり型の3つボタンが無印”マウスマン”
ということになっています。しかし同じ形状でマウスマン96も
載っています。どうやら両者のハード的な違いは無く、
付属のユーティリティソフトを高機能にしたものが96
ということのようです。

その他にはトラックマンとか、サーフマン、ウィングマンなんてのも
ありますね。2ボタンマウスはリテール販売していなかったのか、
載っていません。

私は何か面白いマウスが出たときにこの名前が復活するのでは
ないかと思っているのですが、どうでしょう??
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Re:マウスマンを探る - 管理人 -2004-01-31 22:37:02 削除
こんばんは

>その他にはトラックマンとか、サーフマン、ウィングマンなんてのも

サーフマン、ウイングマンがあったとは知りませんでした
トラックマンはまだ健在ですね。もしかすると開発チームの名称かも
知れませんね、そう考えてみると

M-CW47MouseMan+とZM-100の戻るボタン位置、左サイドの
オーバーハング具合などとても良く似ています


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MouseMan列伝 - U33A -2004-02-04 21:35:44 削除
私が持っているカタログは、98年2月のTrackManMarbleFXと無印、98年
6月・10月・99年2月・03年初旬(?)の総合カタログです。このうち98年6/
10月と99年2月で紹介されている「MouseMan」は、VAIOカラーのホイール
なし4ボタンマウスです。やはり日本オリジナルで商品名を勝手につけたの
でしょうか?でもそれ以前に「MouseMan」が日本でも出回っているとなる
と、混乱しますね。(余談ですが99年2月のカタログの裏表紙は秀逸です。
今の米Logitechの開発部門に送り付けてやりたいぐらいです)
SurfManはリモコン型コードレストラックボール、WingManはゲームパッドと。

ついでに、私はM-CW47を二つ持っています。片方は日本Logicool経由の
ものでサイドの灰色部分がラバーとなっているものです。こちらは「Mouse
ManWheel」という名前になっています。もう一つは並行輸入品で3980円で
した。こちらはサイドの灰色部分が普通のプラスチックですが、型番は同じ
M-CW47です。そしてこちらのマウスには、「MouseMan+」という名前が付け
られていました。このメーカーは名前の付け方がいい加減なのでしょう。

M-CW47とZM-100は、似ていますが微妙に違います。サイドのラバーに
ブツブツがない、ホイールにギザギザがない、ホイール周辺の小島が
ない、左右ボタンの面積が小さくなっている等、全体的に安っぽくなって
います。あと製造時期によるのだと思われますが、初期型M-CW47(?)の
ホイールを回したときの「気品」のようなものは、後期型や他のマウスでは
味わえませんでした。

MouseManのシリーズ、上記MouseMan騒動とMouseManMobileの存在を
知ってしまうと、どんなマウスでもありのような気がしてきました。今後復活
するかもしれませんが我々が期待するマウスではないような気がします。



CordlessClick!Plus購入とOpticalElite修理 - U33A -2004-01-17 15:35:05 削除
ものすごくお久しぶりです、U33Aです。長文です。
最近忙しくてマウスもキーボードもご無沙汰状態でした。
ところが先日愛用しているKENSINGTONのOpticalEliteの調子が
悪くなってしまいました。ホイールを回すと「キッキ」「キュッキュ」
「ギュッギュ」を足して3で割ったような音がします。(どんな音?)
指にも不快な振動が戻ってくるように…。

これは故障だな、随分と寿命が短いな、LogitechのMouseMan
Wheelは6年使っても全く故障しないぞ、だらしないな、…と思い
つつLogitechのCordlessClick!Plusを買ってきました。でも相変わ
らずLogitechのマウスウェアは挙動がおかしく、しかも機能不全で、
即刻アンインストールに…。結局XWheelを使って落ち着いています。
暇になったら分解して見たいものです。

さて、残ったOpticalEliteは、さっそく分解してみました。
買う前に分解すればいいのでしょうけど、失敗して完膚無きまでに
壊してしまう前に、代替品を用意しておきたかったのです。筐体を
見るとそれはそれで興味深い構造ですが、異音のするホイールを
見ていて………閃きました!早速KURE5-56をプラスチックの接触
面に塗布。すると不快な音も感触も何事もなかったかのように軽快に
動作するではありませんか!後で思うとスムースエイドでも良かった
かもしれません。とにかく調子が悪くなってもかくの如く復活させる
ことも可能です、という紹介でした。

ところでCordlessClick!PlusとMX310の光センサーは違うとのことです
が、両方使っていて分かる違いなのでしょうか?私としては左右対称
デザインとボタンの配置(と光センサー?)から、MX310のコードレスを
製品化して欲しかったです。出た途端MX700を喰ってしまうかもしれま
せんが。
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Re:CordlessClick!Plus購入とOpticalElite修理 - 管理人 -2004-01-17 23:14:08 削除
ご無沙汰しております

煽動部には潤滑材が必要ですねホイル部は埃などが入りやすいですから

CRC5-56は溶剤が入っているからプラには良くないという方もいますが
汚れを洗い流してくれるので好きですね ただ長くは持続しないので
シリコングリスなどのほうが最適と思います

マウスのドライバーは入れたことが無いので分かりません
Click!PlusとMX310のセンサーの違いは感じたことがありませんが
CLK-C70は造りのよさが感じられますMX310は廉価版といった感じです
どちらも戻るボタンが上にあるので常用には至りません

お勧めはOM-100D二つセンサーとこれのコードレスZM-100でしょう
両方ともMouseManの名前がついています


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Re:CordlessClick!Plus購入とOpticalElite修理 - U33A -2004-01-18 23:36:44 削除
こんばんは、U33Aです。
KURE5-56があまり良くないのは知っていましたが、まあ壊れる
かもしれないと覚悟を決めていたので、結構「メッケモノ」状態で
した。…その瞬間スムースエイドに気づかなかったというのは、
後で後悔しましたが。

OpticalEliteの良い部分は、サイドボタンの押し心地が非常に
快いという点です。これは米Logitech以来の快挙だと思います。
MSもその他メーカも、多ボタンマウスのサイドボタンの押し心地は
安っぽいものでした。構造を見て納得したのですが。

Click!Plusは、私が購入したのはLapisBlueですが、確かに塗装が
いつになく高級ですね。MX310は少し安っぽく感じられます。ただ
困った部分もあって、ホイールがツルツルな形なのが減点
対象ですね。あと親指を乗せるサイド(黒い部分)がツルツルな
プラスチックなのはいただけません。最大の問題点はホイール
手前のおまけボタンですか。これらはMXでもそうなので、米Logi
techの構造的問題だと思われます。(-_-

OM-100DとZM-100は高級感があっていいですね。MouseMan系
なのも魅力的です。でもサイドボタンが1つしかないのが問題です。
ホイールのギザギザもなくなってしまったし。OM-100Dは光
センサーが二つというのがとても珍しいと思いますね。MX
オプティカルエンジンにしたのは、光センサーを一つにして
電池の寿命を延ばすめだったり…。



Re:深いっ! - 管理人 -2004-01-15 00:59:34 削除
papa_575 さん
新スレで書いてくれれば良かったのに、見逃すところでした

ご来場ありがとうございます。何か楽しいことでも書いてください

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そういわれても・・・(汗) - papa_575 -2004-01-15 16:54:38 (ホームページ) 削除
適当に横スレさせていただきます。
ここの情報は大変勉強になります。ちょっとついていけませんが(笑)



スムーズエイド - 管理人 -2004-01-09 00:35:57 削除
どこかのCrazyサイトにスムーズエイドのことが載ってました

私もSGI白軸Sを抜いて軸全体に塗りました、そして待つこと30分
時間はかかりましたが白軸Sがピンク軸S相当になりました

潤滑材は乾式に限るようです
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スムーズエイド_2 - さんでー -2004-01-10 00:13:26 削除
ピンク軸Sは未経験なり。

この手の商品は謳い文句の1/4がいいところ、よくて半分って
思ってましたが、私の Omnikey102での使用に関してはかなり
劇的にギクシャク感が改善されました...というか無くなりま
した。
ALPS旧白軸クリックは経年変化に弱いのではないかと思い込ん
でいたのですが、潤滑材の助けでよくなるのならそれもまたい
いかと思う次第。

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スムーズエイドさん - 管理人 -2004-01-10 00:42:43 削除
考えが同じなのが面白いですね

白は他色よりクリック感が強いので打鍵のたびに
軸に衝撃が走ると思います、樹脂は衝撃に弱いですね

拡張はオレンジに潤滑材が塗られていますね
オレンジ軸が当たり外れがあるというのはそのせいです

私は鍍金のオレンジより無垢のピンクのほうが好きなんですが
今常用してるのはオレンジなんです 節操が無いんです

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スムーズエイドだ よ~ん - さんでー -2004-01-10 01:50:36 削除
つい乗せられてしまったものの管理人さんの高度な分析
ぼあとを続けるのが困難なり。
白軸の衝撃程度にはビクともしない、Bucklingで日々鍛えた
指先ですが、押し込み時の引っかかりがあったりするととても
がっかりするのです。

節操がないといえば私などは Buckling と リニア の両極端
の双方を日々楽しんでいます。


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Re : スムースエイド - mit -2004-01-10 11:50:11 削除

横からすみません。
安易なシリコンスプレー吹付けに頼ったことを反省しています。(Still Crazy で、
電気接点に悪影響を与えるということ、拝読。)
先日、KURE の FAQ ページを読みましたが、接点洗浄剤であるエレクトロニック
クリーナーですらキーボードにはだめだと書いてありました。シリコンスプレーは
なおさらですね。
http://www.kure.com/faq/mechanical/contents.html

手抜きはいけません > 自分
午訪斎の記述も訂正いたしました。

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シリコンスプレー - さんでー -2004-01-10 12:33:25 削除
こんにちは \(^O^)

午訪斎でも書いておられますが、C01などのメンブレン接点の
場合はバネ、プランジャー部へのシリコンスプレーは確かに
お手軽で有効だと思います。よほどのことが無い限りメンブレン
シート内側に浸透する事はないだろうと思います...シートを溶
かしさえしなければ( そういう事はないと信じてますが )。

翻ってBIGFOOT系統の ALPS II の場合はやはり面倒でもスムース
エイドの全身トリートメントが今のところ一番だと思います。

蛇足(これから試される方へ )
粘性のあるシリコングリスメイトはBucklingのバネそのものに対
する静音対策には効果的ですが、使用箇所を誤るとその粘性ゆえに
逆効果となりますのでご注意ください。
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ALPSⅡ? - 管理人 -2004-01-11 02:03:32 削除
さんでーさん

グリスになど潤滑油は極少量使うのがコツのようですね
接点部に浸透していくと肝心の接点が接触不良になりかねません

ところで「ALPSⅡ」とはどんなスイッチなんでしょうか
角軸全般と思ってよろしいのでしょうか
Ⅱと言うからにはⅠも有るのでしょうね 楕円がⅠなんでしょうか
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ALPSⅡ - さんでー -2004-01-11 02:37:36 削除
すみません、 これは鍵人さんのコ鍵盤構造史の中での仮称です。
ALPS板バネ機構のセクションででてくる表現で、いわゆる Bigfoot系
の方を「仮に...」と書いておられました。
一般的ではない呼び方で書いたのはいけなかったですね m(_ _)m
要するに我々が一般的にアルプススイッチといっている通称BIGFOOT系
のもののつもりで使用しました。
001/002 の板バネの方が先に出たという意味あいかと思いますが
マルチステーション鍵盤のスイッチの説明の部分は私にはわかりません。
このセクションでは板バネスイッチが4773313に採用されているように
読めますが、 4773313の項ではノンクリックのBIGFOOTが使われている
ように読めたりして。 んで私は 4773313(5556タイプIV?)をどこぞ
で拾わねばと思っている次第でございます。

しかし ALPS バックリングというものは 001/002とは別に実は存在して
いたのですね。 管理人さんとこの C.ITOH っての。

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深いっ! - papa_575 -2004-01-14 23:00:05 (ホームページ) 削除
こんばんわ。
ここの板はディープな内容で到底ついていけませんが、とりあえず来場カキコさせていただきます。会話が噛み合わないかもしれませんが、どうぞよろしく。
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鑑識潤滑剤と湿式潤滑剤 - PIO -2004-01-20 21:11:11 削除
 はじめまして。電気接点とシリコンの関係についてKeyboardersさんのBBSにかきこんだことろ,あちらこちらで反響があるので驚いています。現実のトラブルではシリコンゴム絶縁電線や防水処理用のシリコンシーラントから蒸発したものが原因となったこともありますので,ナーバスに考えれば「同じ空間を共有しない」ことに尽きますが,キーボードのように微少電流用接点はクロスバー構造などを採用しているので影響が出にくいのかも知れません。
 潤滑については,油に代表される湿式が一般的ですが,埃を寄せ付けて動きが悪くなるので,二硫化モリブデン・グラファイト・テフロンなどの乾式潤滑が良いと思います。スムーズエイドをDELL SK-D100Mに適用したことがありますが,乾かしては塗りと三度繰り返してもそれほど厚く着かないですね。でも,カサカサした感じが無くなったのでヨシとしています。塗るときはスイッチを下に向けて中に入らないよう注意しながら四方向から施工。ドライファストルブでやるときも同様でしょうね。また来ますね。
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RE:乾式潤滑剤と湿式潤滑剤 - さんでー -2004-01-20 21:36:20 削除
PIOさん、こんばんは
有益な情報は大いに広めるべし、というわけでラッパしてます ^^;

スムースエイドですが
> 塗るときはスイッチを下に向けて中に入らないよう
というのはケースを抜き取らずに塗る、という意味だと思いますが、
これだと効果は3回塗りでもあまり期待できません。
ここは面倒でも外ケースを外し、軸を抜き取って軸の長辺両端と
その接触するケース壁面に塗るのが一番です。 私はタクタイル並びに
スイッチバネの当たる軸の広い面にも塗ってます。
バラして塗ると状態の悪い物ほどその効果に驚かれると思います。

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RE:乾式潤滑剤と湿式潤滑剤2 - 管理人 -2004-01-21 02:05:10 削除
専門的なご意見大変ありがとうございます
気体ですか知りませんでしたシリコンゴムは安定した物と思ってました
シーラントでは酢酸タイプの物もありますね、酢酸はいけなそうだ
クロスバー接点を採用しているのはCherryくらいです

さんでーさんも書かれているように軸を外して塗られると良いでしょう
製品は5倍希釈の物ですがお店でお願いして2倍のものを購入しました


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変換ミスでしたね。(^^; - PIO -2004-01-21 23:26:01 削除
管理人さん
> シーラントでは酢酸タイプの物もありますね、酢酸はいけなそうだ
酢酸による影響は経験していませんが,接触不良の原因調査では接点表面に検出されたのはシリコンですので,やはりシリコンが直接の原因と考えてています。オムロンのHPでもそうですね。

> クロスバー接点を採用しているのはCherryくらいです
接点で重要な管理値は「オーバトラベル」と「ワイプ」です。前者は,接点同士がくっついてから,接触圧を増すためにアクチェータが余分に動く量を指します。後者は,接点がくっついてからオーバトラベルによって接点同士がズレながら接触面をこすりながら移動する量のことで,どちらも経時的劣化により減少します。良好な接触を得るためには,ある程度の接触圧を確保する必要があり,その指標が「オーバトラベル」であり,接点表面に付いた汚れは接点同士を擦れ合うことで落とす,これが「ワイプ」です。文章が拙いので分かりづらいと思いますが。
 あと,接点業界用語で「スナップアクション」とゆのがありますが,これは,バックリングの動作はとか5576-001/002の板バネスイッチをイメージして頂けると分かりやすいと思います。

さんでーさん
> バラして塗ると状態の悪い物ほどその効果に驚かれると思います。
それは,十分理解はしているのですが,なにぶんにも机上が「らんごくない(=三河弁で散らかっている様子)」状態なので,細かな作業をしていてパーツが無くなるのが恐いので,そこまではできません。筐体を開けて三枚に下ろして見える範囲にスムーズエイドを塗布するだけで,結構良くなりましたのでとりあえずは満足です。> SK-D100M
濃いものを塗ると重ねの回数が減らせそうですね。> スムースエイド

%たいとる%失礼しました。m(_"_)m > おおる

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Re:変換ミスでしたね - 管理人 -2004-01-22 20:37:09 削除
鑑識潤滑剤十分理解できましたよ 警察の方かと思いました

オーバトラベルとワイプですね、とても丁寧な解説で
私にも理解することが出来ました ありがとうございます

三河の方はキーボードが好きなんでしょうかね
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他の三河人は? - PIO -2004-01-22 22:05:11 削除
> 警察の方かと思いました
さんでーさんが,すぐに修正してくれたので助かりました。(大汗;

 生産工場の大型モータのON/OFFに使われるスイッチでは,このオーバトラベル量とワイプ量を定期保守作業時に管理していますが,マイクロスイッチのようにキーボードなどと同様の小型のものでは管理するよりも悪くなったら交換という世界です。接触備品の信頼性については,いろいろと文献があるのですがネット上で検索すると余り引っかかりませんね。

> 三河の方はキーボードが好きなんでしょうかね
小生は三河といっても出身も居住地も東三河出身です。

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他の三河人は? - 管理人 -2004-01-23 21:12:20 削除
鍵盤バカ1台さん、papa_575さんも東海地方の方のようです

私は秋葉地区ですから雪も降らずキーボードが拾えます
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クロスバ接点 - PIO -2004-01-24 12:37:33 削除
> 鍵盤バカ1台さん、papa_575さんも東海地方の方のようです
 そのようですね。因みに,ShopUさんのところは今の勤務先から歩いて10分程度の同じ東区です。今まで数度おじゃましたことがあります。

 同じ愛知県でも名古屋あたりと違って東三河ではほとんど雪が降りません。まぁ,風は冷たいですけどね。

 クロスバ接点は接触面積を減らし接触圧を高めることにより信号用接点での確実な接触を得る方法です。パワー回路では,許容電流が少ないので使えません。接点の金メッキも耐食性を上げることが狙いですが,パワー回路では金が熱で蒸発しますのでダメなんです。接点において大は小を兼ねません。クロスバ接点もさらに信頼性を上げる場合はツイン接点を採用します。接点表面も金メッキではなく金貼りになります。
http://www.fa.omron.co.jp/lineup/not/pdf/relay_notice_common.pdf のP.6が参考になりますよ。

> 私は秋葉地区ですから
 うらやましい限りです。たまの出張で時間があるときは徘徊するのですが,ワゴンセール品に美味しいのがあるんですよね。リテールものなら地方と大差ないんですけど。



IE602800で画像が見えない - 管理人 -2004-01-06 22:33:31 削除
長くなってきたので別スレにします

まだ見えませんね
以前はネスケ3とか使ってましたが、いろんなビューワーの操作を
覚えるのが面倒でVer5くらいからIEになりました(思う壺)

IEはいろんな攻撃に逢うたび強固になってますから
ガードが固くなっているのでしょう ネスケでみます


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IE602800で画像が見えない_2 - さんでー -2004-01-06 23:22:05 削除
他のページとの違いは私が誤ってページサイズを 90% で指定して
いたことくらい。 今 他のページと同じく640pixelで指定し直し
ました。 これでダメなら...お手上げ
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(H)画像が見えない - 管理人 -2004-01-07 00:16:07 削除
どうしても見たいので先ほどネスケを入れました
英語で文句を言われながらやっとインストール
これではシエアも無くなるはずです

ネスケで綺麗に見えましたよ 気になったのは静電スポンジ
これも劣化しそうですよね、日本以外のスポンジは質が良いのかな
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多分大丈夫 - さんでー -2004-01-07 04:10:20 削除
お騒がせしました
理由はわかりませんが画像が良くなかったみたいです。
家族のWin XP機のIE6だと画像が表示されないので、
コミュニケーター4.75で画像を張りなおそうとした
ところ x マークなってしまいましてそうこうしている
うちにjpgが読み込めなくなりました。
NS 7.0でアクセスしてそこからD/Lした画像ファイルを
再度貼り付け、サイトにもその画像をuploadしなおした
ところ IE6 でも見えております。
最初の画像のどこに不具合があったのかわかりません。

ちなみにこの時間までずっとやっていたわけではありません。

管理人さん ブラウザまでわざわざいれていただき申し訳
ありませんでした。
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万歳!見えたー - 管理人 -2004-01-07 10:14:03 削除
おはようございます

おかげさまで見えるようになりました
今回の件でさんでーさんのスキルが高いことが分かりましたので
困ったことが出来たらまたお願いします。




EPSON HC-20 '83 JAPAN - みや -2004-01-06 05:35:11 削除
こんにちは。
EPSON HC-20 '83 JAPAN 拝見しました。これは変わったスイッチですね、初めて見ました。
1983年というと、IBMのバックリング、キートロの静電容量は既にできあがっている年代ですね。
アルプスも角軸の年代ですから、このあたりのメーカのものではないように思われます。
エプソンオリジナルでしょうか?興味深いです(^。^)。

>さんでーさん
BTCのコイルスプリングスイッチは、例の静電容量のものですね。
もしかして、ラバーのものも静電容量だったりしないですか?

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EPSON HC-20 '83 JAPAN - 管理人 -2004-01-06 12:02:50 削除
こんにちは 評価ありがとうございます

昨日は夢中になって分解していましたが何処か分かりませんでした
今晩また精査しますが、ミツミあたりではないかと思っております

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ヒロセチェリー ??? - さんでー -2004-01-06 22:58:13 削除
ようするに EPSON HC-20 のスイッチは 大昔のCherry
スイッチ ってことですか......それも白軸...

軸の8箇所の山形ってのは定かではありませんが 画像の軸
上下支柱部分の両側に2個ずつって事でしょうかね。
接触抵抗を面から線にして軽減するという事でしょうか?
押す角度で山に負担がかかりそうな気がしないでもないです

>みやさん
実は~ ラバーのほうはまだ画像しかありません。
キーボードとしては チープ なのですが、5576リニア化の
比較用に買っちゃいました ^^; たぶん静電容量方式だろう
と思いますが、そうだとするとゴムの違いで、キートロには
負けそうな気がします。

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Re:ヒロセチェリー - 管理人 -2004-01-06 23:17:37 削除
そうです そうなんです

すべてご推察とおりですよ、山は三角山から丸山まで有りますので
丸山にすれば大丈夫でしょう素材も固いフッ素系ですから心配無用

みたいでしょー
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チェリー! - みや -2004-01-06 23:42:36 削除
おお、チェリー製でしたか、恐れ入りました(^。^)。
チェリーの今のタイプより古いスイッチは何処かでみましたが、
明らかにこのタイプではなかったです。

こうしてみると、1983年の段階ではチェリースイッチはまだまだ発展途上だったことが推測できて、大変興味深いですね。
(このスイッチの流れとしては、MLスイッチに行き着いたのでしょうか?)

管理人さん、このスイッチに何か名前が付きますか(^^)?
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Re:チェリー - 管理人 -2004-01-07 00:04:22 削除
こんばんは

このスイッチを見つけて自分でも興奮しています
ヒロセチェリーと言うのが良く分かりませんがチェリーは87年くらいからの会社だと思っていました。ストロークからも可動接点の形状からも
MLスイッチの原型ではないかと考えております

名前を付けるなら「元祖ML」とかでしょうかね
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e:チェリー - Jaian -2004-01-07 00:32:56 削除
チェリーだったんですか! すごいですね。
そういえば以前にcherryのキーボードを調べていて見つけた
http://www.hirose-cherry.co.jp/
↑この会社のことでしょうか?

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Re:チェリー3 - 管理人 -2004-01-07 00:58:24 削除
こんばんは

そうですね、そのヒロセチェリーです
今見たら創業は1967年、本家Cherryは1950年ですから
私の記憶がいいかげんだったのが分かります



5170見てきました。 - papa_575 -2004-01-06 00:45:01 (ホームページ) 削除
またもやQwerters Clinic 経由で遊びに来ました。
最近精力的ですね。私も負けられん(笑)

ところで、原点に返ると分解しちゃう人なんですか?(笑)
この世界では、そんな人が多いですね。

パタパタスイッチの比較、いろんな意味ですごいです。バックリング・スプリングの歴史を見せていただき、大変参考になりました。

もうすぐ「Model M 1397681」が届きます。楽しみです。
ではでは。
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Re:5170 - 管理人 -2004-01-06 01:25:08 削除
こんばんは まいど

5170はPC/ATキーボードの原点なんで、お正月と引っ掛けたつもりですが
分かりにくいので「原点」は削除しました

1397681はSS84の1種ですね、他にもキートップ式とかあります
少しずつタッチが違いますから嵌ってください



お騒がせいたしましたm(_ _)m - mit -2004-01-05 22:05:02 削除
サイトトラブルのため、FC2 に緊急移転しておりましたが、
Geocities が完全に復旧できました。
新年早々、たいへんお騒がせいたしました。今後ともよろしくお願い申し上げます。
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どういたしまして - 管理人 -2004-01-05 23:05:50 削除
こんばんは ご連絡ありがとうございます
 
お正月から大変でしたね、無事本宅に戻れて何よりです
こちらこそよろしくお願いします。





遅くなりましたが - Jaian -2004-01-05 21:27:58 削除
明けましておめでとうございますです。
私,鍵盤初心者で至らぬ点だらけですが,今年もよろしくお願い致します。

あ,こちらにお邪魔するのはお初ですので,一応初めまして(笑)

先日某BBSでちょっとお話が出ていた富士通のPeerlessを
入手しました。新年1号の鍵盤です。
結構軽いタッチの部類かと思っていましたが,
意外と「重い」というか「しっとり」したタッチですね。
スペースバーなどは,84KeySSの方が軽く感じます。
ModelM系の方は強力バネの反発力で指の動きをアシストしてくれているのでしょうか?

うーむ,奥が深いですね。
とりあえずのファーストインプレッションです。

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遅くありませんよ - 管理人 -2004-01-05 23:21:44 削除
こんばんは いらっしゃいませですね

Peerless入手なされましたか あれは結構あとから買うものなんです
いろいろなキーボードを使われたあとで使うと良さが分かります

ModelMはご推察のとおり、打鍵するとキーが指を戻してくれます
そのタイミングで次に移ると気持ち良く打鍵できると思われます
これからもよろしくお願いします。
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あ,やっぱり(笑) - Jaian -2004-01-06 00:58:31 削除
今の私にはまだちょっと早すぎた感があります。
普通に打とうとすると,どうにも重くて重くて。キー1つ1つは軽いんですけどね。

でも,精巧なつくりなどは結構好きなので,末永く大事にしたいと思います。でわでわ。
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PeerLess - 管理人 -2004-01-06 01:31:18 削除
>普通に打とうとすると,どうにも重くて重くて。キー1つ1つは軽いんですけどね

キーボードによって適した巡航速度があるように思います
早く打ちたいならmodelMとか 少しゆっくり打ってみては如何ですか



BTC について訂正 - さんでー -2004-01-05 01:30:08 削除
BTC 55シリーズがラバーと前のスレッドで書きましたが、
正しくは
BTC 53シリーズは同じ5339の型番で末尾のアルファベットにより
R-O = コイルスプリング (これは私のもので確認)
R = ラバーカップ ( 画像で確認 )
ということのようです。
BTC 55 のスイッチはまだわかりません。


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Re:BTC について訂正 - 管理人 -2004-01-05 01:44:33 削除
真面目な「さんでー」さん

taiwanのメーカーは私と同じくらいいいかげんですからね
型番もあてになるのかと言う感じもします

しかしコイルスプリングのものは見てみたいですね

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Re:BTC について訂正_2 - さんでー -2004-01-06 00:18:49 削除
> しかしコイルスプリングのものは見てみたいですね

スプリングだけでは面白くないので、Another Side用
暫定版を画像撮影から一気にやって、とりあえず Still
Crazy内 にUPしました。
5576-L01 がゲテ物でないかがわかっていただけると思
うのですが..... え? BTC53が既にゲテ物っぽい?
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Re:BTC について訂正_3 - 管理人 -2004-01-06 01:39:43 削除
いよいよコューイキーボードサイトが出来たのか
と思って見に行ったらまだ写真がリンクされて無い様で見えません

拡張無印の写真は上手く撮れてますよ、補修の様子が
手にとるように分かるのは私だけでしょうか
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Re:BTC について訂正_4 - さんでー -2004-01-06 01:56:08 削除
あれれ?

当方の NETSCAPE では画像もちゃんとリンクされて表示される
のだけど...

いずれにしても暫定ですよって BTC 53 1ページだけです ^^;
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おかしいです_5 - 管理人 -2004-01-06 02:19:33 削除
おかしいですね

IEが意地悪しているのかなー、普通のスプリングが見えません
他の人はどうなんでしょうか
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私も画像が見えないです - Jaian -2004-01-06 02:39:52 削除
さんでーさん,お初にお目にかかります。

私はOpera7を使ってますが,画像は見えないです。
IEでも「×」マークになっていて画像は出てきませんです。
なんででしょね?拡張Ⅰの修理の方は見えるのに・・・???
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あれれ? - Jaian -2004-01-06 03:08:47 削除
試しにKNOPPIXで立ち上げてMozillaで覗いたら見えました。
でもKDEのKonquerorでは見えない。
???
他のページでは見えるって事は,JPEGの種類って訳じゃ無いんでしょうし・・・うーむ?
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画像が見えない - 管理人 -2004-01-06 18:30:16 削除
こんばんは さんでーさん

最新のIEでBTCのスプリング画像が見えないのはまずいですね
私はスキルが無いのでなんとも出来ません
早く見せてくれないとゲイツ閣下に言いつけますよ

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今度はどう? - さんでー -2004-01-06 20:23:50 削除
関係があるかどうかわかりませんが、画像を一つ下の階層から
Alps と同じように Still Crazyと同一階層にしてみました。
でも、他のページでは階層を使い分けているのだけど...

ちなみに私の IE 5.50.4807.2300 SP2 ってのでは前の状態
でも画像は見えてました。 わっからんな~



PC/AT 5170 \(^O^)/ - さんでー -2004-01-04 02:14:09 削除
今年もよろしくお願いします

PC/AT 5170、ゴッツアンです。
84key の解体とは今年はのっけから精力的ですね。
M や 新旧A01 の足がすぐに出てくるという事は、
きっちりと整理が行き届いているのであろうと、
変なところでとても感心したりしてます。

努力すればスイッチヒッターも可能なようですので
84key も使ってあげましょう

バックリンガー
さんでー
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Re:PC/AT5170 - 管理人 -2004-01-04 03:01:14 削除
こちらこそよろしくお願いします

すぐに反応があるとうれしいですね
煽てられれば何でも分解しますよ

今度逢ったらスプリング製作を指導ください
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Re:PC/AT5170 - さんでー -2004-01-04 09:25:07 削除
画像を眺めていて思ったのですが...
鉄板の下のウレタンシートは分解の際に剥がれるとか
ベチャッと潰れるとか、要するに経年によって性能が
失われているという事はありませんでしたでしょうか?
剥がした後は再利用がためられるような状態だとか...

スプリング製作はSPARCさんが書いていないので、2番
煎じであれこれ書いても...と思い敢えて工程は省き
ました。 製作予定のサイトで書いちゃおうかな。

BTCには 53シリーズのコイルスプリングと 55シリーズ
のラバータイプの2種類があることがわかりました。
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Re:5170 - 管理人 -2004-01-04 11:16:45 削除
ウレタンシートの件はご指摘のとおりです

写真でも分かるように圧力のかかっていた部分はへこんでいます
パッキンのような使われ方をしているわけです
交換部品が入手できれば組立時に交換したい部分ですね

すごいと思うのは20年くらい前のウレタンがあれくらいの状態で
形を留めていることです日本製なら5年でへたって居るでしょう

スプリングは最適値が分かればスプリング屋さんに
作ってもらったほうが長く使えそうですね、それとも焼入れまで
バックリンガー実験室のほうでやりますか?

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Re:PC/AT5170 - さんでー -2004-01-04 14:28:14 削除
ウレタンの件
やはりそうですか。 PS/2本体でも厚めのウレタンが防振・防音・
本体内エアーガイドと3役を兼ねて使われていたりしますが、高温
多湿な環境下ではこれが痛みやすく、一部タール状になったりします。
あとスピーカーの場合もウレタンエッジは最初のうちは良いのです
がそれこそ5年くらいでボロボロになりますね。
FOSTEX のSPがそういう状態になったので修理に出したら、布製の
エッジになって戻ってきたことがあります。
はてさて、交換用の代替品ってあるのでしょうかね~。

スプリングは焼き入れなんてとてもとても...
バーナーも無ければ薬品もありません。

お午さんちはまだ復旧しませんね。

ところで書き込みに関してですが、もしかすると 黒は管理人、
ゲストはその他の色 というような、ネット上のお約束のよう
なものがあるのでしょうか。 ちょっと気になりました。
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Re:PC/AT5170_5 - 管理人 -2004-01-04 18:33:15 削除
もう秋葉からお帰りでしたか、早いですね
私など暗くなるまで何か落ちてないかと探してます

PC/ATですから日本で使うことまで考えてはいなかったのでしょう
交換部品は日本用にシリコンゴム製でも作ってください
スプリングより簡単だと思います

スプリング屋さんのサイト見てたら@20円くらいで作って貰えるようです、規格が決まったら頼んでみましょう

お午さんは酒でも飲みすぎ暴走したのでしようか暴れ馬とか

書き込みの色は私はゼーンゼン気にしてません
只、違う色のほうが見やすいかなと思うだけです
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Re:PC/AT5170_6 - さんでー -2004-01-04 19:50:56 削除
> もう秋葉からお帰りでしたか、早いですね

あれ ? ^^;

もしかしてCherryの変態白軸の話しも仕込み済みかな?

ならば知らない話を
総武線乗り場の階段近くにコーヒーSHOPがあるのですが、
とあるコユイおじさんがコーヒーを飲みながら日焼けした
拡張 I のキートップを外し、ニッコり笑ってました。
「 II に比べて タン! という底打ちの音が大きいな~ 」
とつぶやいていました。

スプリングの方は 0.35mm径 のピアノ線が底をついちゃい
まして、秋葉で探したのだけど見当たりませんでした。
東急ハンズあたりだとサイズも各種、ついでにウレタン
シート代用品もなにか適当な素材があるかもしれませんね。
でもちょっと遠いな

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午です 御心配おかけしております m(_ _)m - mit -2004-01-04 23:58:24 削除

管理人さま、さんでーさま

いや、まいりました。1/2 の夜にちょっとファイルをいじっていたら、いきなりすべてのページ
が閲覧不可、編集不可、更新不可になってしまい……。ジオシティーズに問い合わせても、梨の
つぶて(まぁ、お正月休みだからしかたありませんが)。1/3 から一泊で外出しており(メール
だけはチェックできましたが)、やっと今夕帰宅して、FC2 無料サーバーにコンテンツの暫定移転
を済ませました。

プレゼント当選者の方からは「夜逃げしたか」と、半ば冗談(半ば本気?)のメールもいただき、
正月早々、うろたえている中年午であります。

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午さま お帰りなさいまし - さんでー -2004-01-05 00:59:22 削除
しかしサーバー側のトラブルでよかったですね。

私なんぞは

人のためによかれと思い
自分のドライブ フォーマット
仮の住まいの互換機が
いつの間にやら本ちゃんだ
( 泉谷しげる 春夏秋冬 風に )
血の気がス~ッと という気分がよくわかりました。

例のオジサンさんは家で拡張 I の表カバーの手前細い部分
のひずみを修正しようとして 左Option から 右Ctrl に
かけてバキッと折っちゃったそうです。
めげずにエポキシとアルミ板で補修したらしいです。
ドジな人です。
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よかったよかった - 管理人 -2004-01-05 01:22:21 削除
取りあえず、良かったですね

間の悪いことは重なる物でその結果が今回のような結果になるのですね
私もこれからサイトのバックアップしよーっと

>オジサン
拡張Ⅰは名器だから神経質なんです、手荒に扱ってはいけませんよ



すばらしい - papa_575 -2004-01-03 16:58:52 (ホームページ) 削除
Qwerters Clinic経由で遊びに来ました。
Ergoの「ES」とは、なかなかの変化球ですね。
楽しく読まさせていただきました。
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Re:すばらしい - 管理人 -2004-01-03 22:31:40 削除
こんばんは
ご覧頂きありがとうございます

頂いたのがなぜかスペイン人だったのです
印字と違った文字が出てくるのも楽しいですよ



ごあいさつ - mit -2004-01-01 21:07:48 削除

あけましておめでとうございます。
こちらこそ、今年もなにとぞよろしくお願い申し上げます。





チョロQマウス - usagin -2003-12-31 06:06:34 削除
おはようございます。
チョロQマウスなどというのを買ってみました。ずいぶんと値下げしていましたので。

限定生産らしいのですが、つくりは結構ちゃちいですね。
プラスチックもなんだか安っぽいです。
でも、持った感じは悪くないのですが、スイッチ部分はぐらぐらします、
小型化が影響しているのかもしれませんね。

こんな小型にどうやって収めてるんだろうと気になったのですが
基盤が2階建てのロフトベッドのようになってました。
後で分解してみます
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Re:チョロQマウス - 管理人 -2003-12-31 17:49:59 削除
こんばんは 大晦日の朝早くにありがとうございます

チョロQなどいわゆるキヤラクターものは数が多いので
手を出さないようにしています。限がありません

たまに頂きますが、どれもあまり感心しない造りです

2階建て基板は初期のALPS象型やIntelliProで見ることが出来ますね

それでは良いお年をお迎えください。
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チョロQマウス - usagin -2004-01-02 17:10:41 削除
あけましておめでとうございます。

チョロQマウスは色違いが多いのでコンプリートする気はないですがね・・・

先ほど分解しようと試みましたがかなりみっちりと閉じられているらしくてどこにツメがあるかわから無くて苦戦してます
ただ、外側から見た感じでですが。マウスのLED部分が3Φのサイズのようです。

普通は5Φ暗いなのにちょっと珍しいですね。サイズ的に苦しいのかもしれませんけどねぇ



OM-100D - nogujyu -2003-12-26 11:47:16 削除
こんにちは。

mousefanに影響されましてLogicoolのOM-100D
(光学センサー2つ、通称:二つ目)を試用しています。
最初は奇妙な形と思っていたのですが、最近は持ち方も
変わってきて慣れてきました。

試しにセンサー1つを塞いでみたりして遊んでいるのですが、
どちらかと言うと中央側のセンサーがメインのようで、
下側だけだと引っかかるような動きになります。
いったいこの2つはどのように補間し合っているのでしょうね。

ところでLogicoolのホイールはMicrosoftと違って1回のnotchに
対して2回センサーがカウントしているとのことですが、
これが災いして、なにかの拍子にノッチと実際のカウントが
ずれてしまうことがあるようです。 

->こんな感じ


■Microsoft
ノッチ(クリック感)    ●-●-●-●-...
カウント          ●-●-●-●-...
実際のスクロール      ●-●-●-●-...

■Logicool
ノッチ(クリック感)    ●-●-●-●-...
カウント          ●●●●●●●●...
実際のスクロール      ●-●-●ー●-...

これがたまに、このようになって、
ノッチ(クリック感)    ●-●-●-●-...
カウント          ●●●●●●●●...
実際のスクロール      -●-●ー●-●...


ノッチ感とカウントがずれてしまうようです。
ホイールの遊びの部分でスクロールが動いてしまう感じですね。
一旦別のページに移って戻ると元に戻りますので、ソフト的に
解決できる問題(静止時を非ノッチ状態と判断して更新する(?))
とは思いますが。

あ、Logicoolのドライバ入れないからいけないんですね。
今気づきました。Mouseware入れて試してみます。
長々と失礼しました。
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Re:OM-100D - 管理人 -2003-12-27 09:59:55 削除
こんにちは

いつもながら鋭い観察力に感心しております
センサーを塞いで遊ぶなんて気が付きませんんでした

私もドライバーは入れたことがありません
あとで試してみます



GSキーボードの接点不良について - kyo -2003-12-23 11:06:24 削除
hisaoさん

GSキーボードの接点不良の件でお世話になっております、
kyoです。よろしくお願いいたします。
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Re:GSキーボードの接点不良について - 管理人 -2003-12-23 11:45:26 削除
こちらでは 始めまして

KeyBoard>ALPS>ALPSスイッチのところに分解図があります
スイッチの中はこのようになっています

おっしゃる通りニコイチかも知れませんし初期のレア物かもしれません
筐体が焼けているので状態が良いものと交換した可能性が高いですが

あちらでもそうでしたがkyoさんが「フイルム」と表現されているのは
部分が白い接点ユニットのカバーなんでしょうか
だとするとその中に接点があるので 復活剤は入っていかないでしょう
白い樹脂の中心部を押してみて反応があるようでしたらスイッチは生きてますね
金属の部分を交換すれば直るでしょう

反応が無かったらスイッチごとの交換しかないでしょう
裏側から半田を吸って押してやれば外れます
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Re:GSキーボードの接点不良について - nogujyu -2003-12-23 12:43:25 削除
こんにちは。

私はあまりスイッチ内部に詳しくないのでたいそうなことは
言えないのですが、まずは接点不良の原因を見つけることが先決です。
管理人さんのアドバイスどおり、スイッチ内部を分解して反応があるか
どうかを確かめてみてはいかがでしょうか?

某キーボードで、スイッチのはんだ部分が割れていて接触不良と
いったこともありましたから、ここもチェックです。

スイッチの交換ですが、さすがにピンク軸は貴重なものでしょうから
ジャンクが無い限りもったいないですね。もし他のスイッチでも
部分的に代用できるのであればいいのですが。
どの部分が共用できるかは、管理人さんが詳しいですね。

ちなみに黄色軸であればスイッチのみの新品を持っていますので
差し上げられますよ。
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Re:GSキーボードの接点不良について - nogujyu -2003-12-23 12:43:26 削除
こんにちは。

私はあまりスイッチ内部に詳しくないのでたいそうなことは
言えないのですが、まずは接点不良の原因を見つけることが先決です。
管理人さんのアドバイスどおり、スイッチ内部を分解して反応があるか
どうかを確かめてみてはいかがでしょうか?

某キーボードで、スイッチのはんだ部分が割れていて接触不良と
いったこともありましたから、ここもチェックです。

スイッチの交換ですが、さすがにピンク軸は貴重なものでしょうから
ジャンクが無い限りもったいないですね。もし他のスイッチでも
部分的に代用できるのであればいいのですが。
どの部分が共用できるかは、管理人さんが詳しいですね。

ちなみに黄色軸であればスイッチのみの新品を持っていますので
差し上げられますよ。
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Re:GSキーボードの接点不良について3 - 管理人 -2003-12-23 13:09:40 削除
nogujyuさん ヘルプありがとうございます

そうですね基板裏面の半田切れ(クラック)もありますね
以前体験したことがありますが忘れていました
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Re:GSキーボードの接点不良について - さんでー -2003-12-23 13:49:47 削除
管理人さん、kyoさん、nogujyuさん こんにちは

キーボードは異なりますが私の場合は基盤裏面のハンダ切れ、
というかランドそのものがほぼ剥がれかかっていました。
スイッチ内部の白い接点部分を角度を変えたり力の入れ加減
を変えたりして押してみてもNG、ところがキートップを取り
付けてやると押し加減で ON になったりならなかったり...
横の力が無関係ならSWの足しかあるまいという事で基盤裏に
たどり着きました。 その時の補修の顛末は
http://www.asahi-net.or.jp/~fa8t-sngw/Still_Crazy/0307.html#1018%20%20Zenith%20KB%20ZKB-2
に書きなぐってます。 デジカメは苦手なので結果一枚だけ ^^;

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Re:GSキーボードの接点不良について - mit -2003-12-23 13:52:01 削除
私の経験では、ALPSスイッチの接点不良は、板バネと白い樹脂の角度不良が多かったです。
nogujyu さんの書かれているように、①まずはスイッチのハンダ取付を確認し、それで
異常がないのであれば、②白い樹脂中央の可動部を押して反応があるかどうかを調べる、
それもOKならば、③板バネの角度を調整してみてください。
ぜんぜん入力できないわけではなく、何回かに一度は反応があるという場合は、だいたい
③だと思います。
ただ、③の場合、いったんはうまくいっても、打鍵によって同じ症状が再発する可能性
もありますので、スイッチの交換がベストではないでしょうか。
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Re:GSキーボードの接点不良について6 - 管理人 -2003-12-23 14:17:44 削除
さんでーさん、mitさん ありがとうございます

皆様のお助けで解決すると思われます
私の場合、自分ではわかっているつもりなんですが
物忘れと国語力の無さで尻切れトンボになってしまいます
これからもよろしくお願いします。
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GS - kyo -2003-12-23 17:19:00 削除
たくさんの方々からアドバイスいただきまして、本当にありがとうございます!
現在、拡張キーボードを使いつつ(両方ピンク軸)復旧作業をしているのですが、
キートップを外し、軸も外して細いドライバで樹脂を押してみると全てのスイッチで
認識いたしました。キーを取り付けた時に、無反応になったりしているので、
mitさんのおっしゃるように板バネの角度に問題があるのかと思います。

角度を変えつつ試行錯誤をしてみようと思います。ありがとうございました。



ロジクール8ボタンマウスMX-700は欠陥品 - ピンポン   -2003-12-23 00:13:42 削除
購入して2ヶ月ぐらいで、充電スタンドに何度も置きなおしても接触不良で充電できない状態になりますよね、同じ症状で困っている人は居ませんか、これって欠陥品ですよ!!メーカーに連絡をとり交換してもらいましょう。
ロジクールカスタマーリレーションセンター
http://www.logicool.jp/support/form/index.php

こちらに移動させて頂きました 管理人

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そうなんですか - 管理人 -2003-12-23 00:23:12 削除
12/7日に旧掲示板に書き込みがありました ありがとうございます
勝手にこちらに移動させて頂きました

MX-700はまだ持ってませんでしたが 「欠陥品」と聞くと
買わないわけにいきませんね どんなものか見てみましょう
確かにそれ以降は電池式になってますね。



ご訪問ありがとうございます - papa_575 -2003-11-27 22:24:22 (ホームページ) 削除
遊びに来ました。
最初の書き込み時は全然わかりませんでした。失礼しました。
これからもよろしくお願い致します。
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こちらこそ - 管理人 -2003-11-27 23:50:00 削除
書き込みありがとうございます

サイトの公開から1年くらい経ち、最近だらけてます
ネタは沢山あるんですが、その気になりません
新しいスイッチでも見つけたらまた紹介します

よろしくお願いします



Nogujyu - MSの新型マウス -2003-10-26 06:54:34 削除
こんにちは。
MS新型マウスが発売されましたが、皆さんいかがでしょうか。
私はまだ買っていないのでちゃんとした評価ができないのですが、
お店で触った限りでは、形状がイマイチ・・な気がしました。
今までMicrosoftのマウスはフィット感が最高だったのに・・。

ホイールの設計ですが、なんとなく作りこみが甘い感じがします。
もし日本人が設計したら、もっとキチっとした動きになるでしょうね。
ゲーム機の会社に作らせてみたらいいのができそう。

・というわけで、またもや購入するかどうか迷っています。。
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Re:MSの新型マウス - K.Tanaka // -2003-10-27 00:10:56 削除
近所のコジマデンキにあったのですが、
展示されていなくて実際に触れることが出来なかったので購入は保留。

intellipoint version 5.0になってShiftなどのキーボード操作の
割り当てが出来なくなったのもマイナス要素。

タブブラウザでShift+左クリック(新しいウインドウで開く)は
よく使うので、この機能は復活して欲しいところですねぇ。
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Re2:MSの新型マウス - 管理人 -2003-10-28 02:00:35 削除
Logiの新型とMSのチルトマウスと今月はマウスのあたり月でした

一応両方とも買うことは買ったのですがまだ開けてません
自分の手元にあると安心してしまうのはマニアではなく
コレクターになってしまったのかも知れません

今週中には掲載します
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Re3:MSの新型マウス - weebo -2003-10-28 02:59:35 削除
>>Nogujyuさん
ですね、特に旧バージョンのフィット感は本当に最高だと思います。

>>Tanakaさん
Operaを使ってるので、そのへんはマウスジェスチャーで凌いでます。
ブラウザ自体は製品版CD-ROMをよく出しましたねってくらい不安定で、すぐ落ちますが。

>>管理人さん
更新楽しみにしております。


http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_explorer.asp

上記のマウスを常用してますが、ワイヤレスしか発売されないんですかねぇ?私は別にケーブルが邪魔だとか、操作の負荷になるとか思いませんのでワイヤレスでなくてもいいんですが。
一人称視点で兵隊同士で戦うゲームをするので、むしろ、軽いマウスで、パワーサポート社のエアーパッドプロとエアーパッドソールてのが自分では最高のマウス環境です。
とりあえず、店頭展示品で感触をみてみたいと思います。
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Re4:MSの新型マウス - 管理人 -2003-10-29 01:50:10 削除
簡単に載せてみました
雑誌などはいろいろあって書けない事が多いですが
私は自分で購入してますので何でもありです

>>weeboさん
ExplorerはMSのフラッグシップモデルに使われる名称のようです
今回のチルトホイールモデルには有線式も1種ありますね
私も有線式のほうが好きなんです
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Re5:MSの新型マウス - weebo -2003-10-29 02:47:38 削除
使用記拝見させていただきました。
先日、LOGIのマウスを触ったりしたのですが、現行のMSのマウスと比較して筐体の質感は明らかにLOGIのほうが上ですね。でも、カタチやボタンの配置などはMSが好きなんですよね。
実際、MX-700なんかも触ってみるものの私としては、いまいちでした。偶々友人宅にあった左右対称の、LOGIマウスを触ったんですがベーシックな左右対称マウスってのもいいなぁと思ってしまいました。
恐らく、下記URLの製品だと思います。
http://www.logicool.co.jp/products/r_mouse/om_45upi.html

こうしてみるとマウスも奥が深いですねぇ。(笑
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Re6:MSの新型マウス - nogujyu -2003-10-29 09:47:22 削除
こんにちは。
管理人様、評価の方参考になります。

>私は自分で購入してますので
そうですね、雑誌なんかのはいいところしか書いてないですし、
私達(失礼)のような人間はこだわる場所が違ったりしますから^^;
今回のMSマウスについては、チルトホイールという新機構と
ワイヤレス性能の進歩という2つの点で今までと大きく違いますので
ちゃんと使ってみないといけないかなと感じています。

weeboさん
確かにLogiの質感はいいですね。最近特に向上している気がします。
全てのスイッチがクリック付きになっているMX310なんて最高だと
思うのですが。あれで形状はOM-45やMX300と同じなら・・。

P.S.件名と名前のところ間違って入力してました。
皆様すみません。m(__)m



Re:NMBスイッチ - 管理人 -2003-10-15 21:57:58 削除
ご教示ありがとうございます

NMBもクリック、タクタイル、リニアがあるのですね
+INTELしか持ってなかったのでこれがNMBのクリックと思い込んで
いました。今回クリックを入手できて初めて分かりました
そうなるとリニアが見てみたいですね

同じ物を触っても絶賛する人と「ろくでもないもの」と評価する人が
いるのはしかたないことです、中古ですと状態も違いますからね




NMBスイッチ 追記です - みや -2003-10-14 23:54:36 削除
追記です。
どうでもいいようなことです・・・・・
DECの100とかいう超古いコンピュータのキーボードが、
構造は今のとちょっと違いますがNMBメカニカルの源流の様です。
キートップを外すと、ひげバネの合掌が顔を出します(^_^)。
タッチとしてはリニアでした。

むかーしからコンピュータ関連の仕事をしていた方が、
今までのキーボードで最高のタッチでいまだに語りぐさであると、
このキーボードのことを何処かで書かれていたのを目にしたことがあります。
(しかし、のねこがひらう・・さんは、ろくでもないものだといっていましたが!)




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旧ログ


MouseFanの掲示板
マウス&キーボードに関することの掲示板です

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2003/01/03~2004/04/10までの分です。新しい記事から表示します。

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FC2 BBS 不調 投稿者:mit  投稿日: 4月10日(土)11時34分27秒

数日前からひどい状況ですね。たまに回復したかと思ったら、すぐまた……。
昨日など、全滅でした。本日 4/10 はつながったりダメだったりです。
(ネットセキュリティソフトをはずすと比較的スムーズに行くようですが。)
私も早々に移転したほうがいいのかな。



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お? 投稿者:Jaian  投稿日: 4月10日(土)11時30分5秒

直ったかもです♪



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あらら 投稿者:Jaian  投稿日: 4月10日(土)10時29分5秒

全然つながらないんですね,FC2さんのBBS。
サーバ飛んじゃったのでしょうか?
管理人さんのお友達のBBSもダメみたいですね。



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(無題) 投稿者:管理人  投稿日: 4月10日(土)10時04分42秒

fc2のBBSが繋がりにくいと言うか繋がらないので
TeaCupBBSに戻りました、無料だからしかたありませんね。



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まだ使えるのかな 投稿者:管理人  投稿日: 4月10日(土)01時16分11秒

fc2の掲示板が繋がりにくいのです
こちらが使えるようなら、また使わせて頂こうかなと思っています



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掲示板の引越し 投稿者:管理人@hisao  投稿日: 8月14日(木)13時34分53秒

いつもご覧いただきありがとうございます

掲示板を移動しましたのでよろしくお願いします

Teacupさんお世話様でした。



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Re:リンクのご報告 投稿者:管理人  投稿日: 8月11日(月)22時17分19秒

ご連絡ありがとうございます

Acerスイッチは私も大好きです、素直な打鍵感がいいですね
これからもよろしくお願いします。



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リンクのご報告 投稿者:鍵盤バカ  投稿日: 8月11日(月)17時38分27秒

こんにちは.元kenbanMuseum管理人です.
遅ればせながら,10000ヒットおめでとうございます.

当サイトの方で,Acer軸搭載のキーボードを紹介したのですが,その際に貴サイトのAcer軸のページを使用させて頂きました.
素晴らしい資料を掲載されている貴サイトには,とても感謝しています.

それでは,今後ますますの充実を楽しみにしています.



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おめでとうございます 投稿者:管理人  投稿日: 8月 5日(火)22時18分57秒

書き込みありがとうございます
今朝8時過ぎ見回りに行ったら10001カウントでした

10000ヒットめの方には記念品を考えていました
何にするかはこれから考えます。



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祝10000Hit 投稿者:navi  投稿日: 8月 5日(火)19時03分19秒

朝、お出かけ前に見た時に偶然、10,000を踏みました。
これからも、軸の充実に期待しています。





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忘れ物 投稿者:管理人  投稿日: 7月 2日(水)18時50分39秒

すみません u を忘れてますね

「nogujyu」さん



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Re:iFeelぶるぶるマウス  投稿者:管理人  投稿日: 7月 2日(水)18時48分44秒

ご両人 書き込みありがとうございます

iFeelは気になっていましたが買い逃しました
最近は使うマウスと見るマウスを別に考えています
キーボードも同じように考えていますので使えなくても気になりません

まだ買えたら買っておいて下さい>nogjyuさん

ここは有名な人が書いてくれます、嬉しいですね





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ぶるぶるマウス 投稿者:usagin  投稿日: 7月 2日(水)18時09分45秒

Nogujyuさんはじめまして。

Ifeelですが、ちと寒いマウスではないかと思います(笑
1個持ってましたが、4日使ってモーターを撤去しました。

ダブルクリックしたら振動したり、などと言う変わった設定ができました。
振動の感じもいろいろ選べ足りとなかなか細かいこともできますが、振動で動きがぶれてしまうなどと言う副作用がございます。あと、無駄な重量も増えてしまいます(苦笑



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iFeel 投稿者:nogujyu  投稿日: 7月 2日(水)17時45分08秒

こんにちは。

ちょっと前にロジクールのiFeelっていう面白いマウスがあって、
思ったよりも評判が悪かったように記憶していますが、
気が付いたらとっくに店頭から消え去っていますね。
本日久々に店頭で発見したのですが、2ツ目同様に今後2度と現れることが
なさそうな珍品なので、GETするべきだったのでしょうか。
(でも私は要らない・・ような気がします)



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日立ではなく・・・ 投稿者:usagin  投稿日: 7月 1日(火)21時00分06秒

こんばんは。
日立ではなくシャープでした。
見たところ。軸が実に細いですね。ALPSのよりもストロークが深い感じがします

本日、ALPSスイッチの新しいのを入手しました

形状は、軸が丸くて、キートップをはめ込むみぞがあるという形状のものでした

タッチは、なんだかラバーカップを棒でつついてるような感じで不思議です



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Re:ミツミスイッチ  投稿者:管理人  投稿日: 6月30日(月)22時59分08秒

書き込みありがとうございます

見てくれる人がいると思うと、更新にも力が入ります
アジャスタブルとか、変な空中マウスとかネタは仕入れてあります

今日はキーボードの掃除で追われています これからもよろしくお願いします



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ミツミスイッチ 投稿者:usagin  投稿日: 6月30日(月)09時01分31秒

おはようございます

ミツミスイッチですが。あれは昔のパソコン(マイコンかな?)時代のマシンのやつで、
見かけたことがございます

後日それを置いている店で確認してまいります。
たしか。日立か何かのコンピューターでした。

ALPSとは違った感触ですね



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SEJINメカニカル 投稿者:K.Tanaka //  投稿日: 6月10日(火)01時04分50秒

双葉電子の子会社ってことは知っていたのですが
まさかFutabaのロゴが出てくるとは思いませんでした。
やっぱりバラすと色々な発見がありますねぇ。

最近はニュースで手一杯なのですが、
久しぶりに分解欲がうずいてきましたよ(笑)



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Re:富士通メカニカル 投稿者:管理人  投稿日: 5月31日(土)21時10分15秒

書き込みありがとうございます

今晩あたり、もっと面白いスイッチを掲載します。お楽しみに



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富士通メカニカル 投稿者:K.Tanaka //  投稿日: 5月31日(土)10時38分59秒

リニアとクリックの違い、拝見させて頂きました。
ALPS、Cherry、富士通と、それぞれ全然違う発想で
クリック/ノンクリックを実現させているのは面白いですね。

最近一通りのキースイッチは見たのかなと思っていたのですが
まだまだ奥が深いですね。




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Re:お世話になります  投稿者:管理人  投稿日: 5月24日(土)09時40分32秒

ご覧頂きありがとうございます

毎週秋葉に行けることと、周りの人たちの環境が良いので
1年程でやたらキーボードが増えています

これからもよろしくお願いします



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お世話になります 投稿者:kM  投稿日: 5月23日(金)12時32分03秒

こちらでは、はじめまして。
掲示板では有益な情報をいただき、ありがとうございます。
マウスサイト管理人でありながら、キーボード一筋の私などよりキーボード知識豊富で羨ましい限りです。
Alpsの軸では、灰色まで入手されたようで。

今後も面白い情報が掲載されるのを、楽しみにしています。



http://keyboard.cside.com/



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Re:MS偽ナスマウス  投稿者:管理人  投稿日: 5月22日(木)22時29分27秒

usagin さんこんばんは

こちらでは初めてですね、以前何処かでChatしたことがありますよ

偽物には初めからそれように作られたものと正規品の検品に外れた品物が
闇で流通してきたものがあるようです。
今回nogjyuさんと一緒に探したのは正規品の規格外のもののようです

こちらにも書き込みよろしくお願いします。




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MS偽ナスマウス 投稿者:usagin  投稿日: 5月22日(木)21時05分06秒

はじめまして。Qwertersからやってまいりました。

MSの偽マウスですが。いろいろあるみたいですね・
うちもゴミ捨て場に無造作に捨ててあったのを持ち帰って分解してみたことがありますが
全体的に造りがしょぼいですね。
プラスチックのバリ処理が甘いです
あとロジテックの偽光学もあるみたいですが最近はロゴが変わったりしてますね。
うわさですが、あれを作っていたところがお縄にかかったそうです

これからもよろしくお願いします。では



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リンクさせていただきました 投稿者:J-Bird  投稿日: 4月29日(火)00時25分42秒

こんにちは。
J-Bird、と申します。

101 Keyboardというキーボード関連のリンク集を作っているものです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
キーボードに関連するウェブを作られているあなた様のwebに
リンクさせていただきました。
 今後もよろしくおねがいいたします。
では。



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MSvsLOGI 投稿者:管理人  投稿日: 4月18日(金)19時28分10秒

U33A さんご覧頂きありがとうございます

「猫のキーボード...」見せていただいて細かい描写に感心しております
私も「リア」より「キャパ」のほうが好きなんです、サブ機に繋いであります

おっしゃる通り99年がマウスの絶頂期でそれ以後はコストダウンの嵐です
キーボードも同じですね 使い捨てと考える人が多いのでしょう
良いものを大事に使いたいものです



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Microsoft vs 米Logitech  投稿者:U33A  投稿日: 4月 9日(水)22時56分46秒

こんばんは、U33Aです。
早速の掲載ありがとうございます。
私は当時迷った挙げ句、ほぼ同時に発売されたLogicoolの
MouseManWheelの方を買いました。まだ4ボタンは珍しい
時代のことです。私の友人はInteliMouseProを買いました。

思えばこの時代、マウスの進化は絶頂期を迎えたのでは
ないでしょうか?その後MouseManWheelの横のラバーが
プラスチックに変わったMouseMan+(並行輸入品)を購入しま
したが、形は変わらないもののホイールが渋く、ボタンも
少し違う感じがします。ど~うも2000年頃から外見その
まま中身が安っぽくなり、代が替わって新しい金型を作る
頃からさらに全般的に安っぽくなったような気がします。
米LogitechのMouseMan系(上位機種)も左右ボタンの面積が
小さくなったり、ホイールのギザギザがなくなったりして
います。

USB・無線・光学式などの新技術と値下げ圧力が粗悪品を
生み出しているのかもしれませんね。

# いやしかし、ラベルを外すとネジ穴が出てくるとは…。
# うかつでした…。



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Re:マウス分解 投稿者:管理人  投稿日: 4月 8日(火)00時27分25秒

U33Aさん こんばんは

IDはQwertersのほうでお見かけしていました
お正月に慌てて作ったので泥縄なんです

リクエストがあれば分解して展示します、プロですね
ラベルの下に隠しビスがあります、それを外せば分解できますよ
MSマウスのなかで最高の出来だと思います



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マウス分解 投稿者:U33A  投稿日: 4月 7日(月)16時02分01秒

初めまして、U33Aと申します。
QwertersClinicで噂を聞いていましたがお訪ねするのは
初めてです。すごい数のマウスですね。特にマイナー
バージョンを追いかけるのは大変ですよね…。(実は経験者)
またキーボードの数も充実しているみたいで…。

こちらのサイトでは分解はしないのでしょうか?個人的
にはInteliMouseProの中身が気になります。というか、
分解できるんですか?これ。



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迷いねこ 投稿者:管理人  投稿日: 4月 2日(水)19時13分45秒

良かったー

家のねこが迷子になって心配していましたが、今日戻ってきました
そんな感じですね 「それとなく」聞いてました

今週は私が町会の花見の準備でお休みになります
Bigな新規会員が参加すると思われます




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お久しぶりです 投稿者:かいねこ弐  投稿日: 4月 2日(水)12時10分49秒

3月は仕事の方でトラブル続きでしたので、メールのやり取り
等の対応が疎かになってしまっていて、大変ご迷惑おかけました。




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(無題) 投稿者:色々ありがとうございます  投稿日: 3月27日(木)23時19分08秒

今日はいろいろご迷惑おかけしましたがありがとうございました。これからも、よろしくお願いします。



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Apple M0116 投稿者:管理人  投稿日: 3月26日(水)20時19分18秒

ページで紹介した M0166 あれから
USピンクとJPピンクを入手できました

ここのところMacについています



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ネズミ捕り 投稿者:管理人  投稿日: 3月23日(日)23時04分15秒

こんばんは 今日も秋葉ですか 良いですね
私は今日だけ休みました 行かないときに良い物があるものです

キーボードは嵩張るので最近は控えるようにしています
マウスはまだまだ大丈夫 小さいですからね

今度、家に遊びに来てください




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Intelli大量GET 投稿者:Nogujyu  投稿日: 3月23日(日)21時21分28秒

こんにちは。

秋葉原をうろついていたら、あまり見かけない中古のIntelliを
大量に置いてある店を発見してしまいました。
リテール版、バルク版、Compaqロゴ入り、Gateway新旧ロゴ入りと、
まるで管理人様が放出したみたい^^;にゴロゴロしてました。

とりあえずは自分の中でOKレベルの1.1A以前のものを3個、リテール
を1個入手しておきました。分解して見るのが楽しみです。

マウスはキーボードと違って置き場所に困りませんし、勤め先など
ではまだまだホイールなしが主流(IBM製PCのせい?)なので、
不要になったものは使ってもらえるので安心ですね。



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わたしも嬉しい 投稿者:管理人  投稿日: 3月18日(火)10時23分59秒

プレゼント企画 喜んで頂いたようで
わたしもすごく嬉しいです、喜んでおります

小さなスイッチに色々な工夫がされているのを見るのはとても楽しいことです
設計した人の気持ちになっていろいろ洞察しております

これからも皆様に喜んで頂けるようなサイトを目指し
遊び心を持ちながら更新していきます よろしくお願いします




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ありがとうございます! 投稿者:みや  投稿日: 3月18日(火)01時10分31秒

デル旧ロゴ当選!!!!!!!

なんという良い響きでしょう、これで当分幸せに暮らせそうです。
管理人様、大変ありがとうございました。

それにしても、ますますこのサイト、充実してきていますね(^^;!
個人的には軸やアクチュエータの分解シリーズに大変興味があります。
(とても貴重な資料だと思います)
今後の更新をこころより楽しみにしております。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。



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おめでとうございます 投稿者:管理人  投稿日: 3月16日(日)23時07分56秒

かっちん さん

抽選の結果ですので、運が良いのでしょう
喜んで頂いて私も嬉しいです

これからも時々覗いてください、よろしくお願いします



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ありがとうございます 投稿者:かっちん  投稿日: 3月16日(日)22時42分49秒

というか、すみませんです。
あまり掲示板にも書き込みもしていないのに…。
暇を見て引き取りに行きたいと思います。

しかし100匹ですか…。
私はマウスは10匹も飼っていないくらいなので、想像できないです。
それだけ集めると、パッと見でいいものか悪いものか判断も付く
くらいなのでしょうね。

では。




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IntelliMouse 投稿者:管理人  投稿日: 3月 7日(金)22時13分37秒

スライダー形状の件

ご指摘有難うございます、1.2Aから平板と思っていました
銀ロゴは持ってませんので来週買って見ましょう
手持ちの1.3Aは皆、平面スライダーでした

一昨年でしょうか、スライダーの件でメールのやり取りしましたね
あれからですよ 嵌ってしまったのは。





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IntelliMouse 投稿者:nogujyu  投稿日: 3月 7日(金)13時41分51秒

現行のインテリマウス(なすび型銀ロゴ)ですが、スライダーが
昔の山型に戻っているようです。
USA版で確認したので、日本版はどうだかわかりませんが。
私の持っている、ほぼ同等品と思われるバルク版1.3A銀ロゴは
平面スライダです。



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Acer KB106スイッチ 投稿者:管理者  投稿日: 3月 1日(土)01時45分01秒

お詫びと訂正

以前、AcerKB-106のスイッチを「4LEDはコピー」と書きましたが
ALPS製、白軸、クリックタイプ、スイッチでした
訂正して、お詫びいたします。



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スイッチ・・・。 投稿者:カイ  投稿日: 2月25日(火)07時21分37秒

おはようございます管理人様

いつもご親切に有り難う御座います。
最近は少しKB収集?(笑)も落ち着いて、大体2~3台を
取っ替え引っ替え使っております。

そろそろ整理しないと家人に追い出されそうです・・・
(半分もう諦められておりますが)

それでは。



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Re:OKI.・・・ 投稿者:管理者  投稿日: 2月20日(木)00時03分41秒

カイ さんこんばんは

ラベルでOKIだとわかるのは私の周りでは普通です
今度は何を分解しようか考えています
リクエストがあればそれから先に分解しますよ




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OKI.・・・ 投稿者:カイ  投稿日: 2月18日(火)21時17分34秒

こんにちは管理人様

沖のラベルだと直ぐわかった私って矢張り普通じゃないんでしょうか(笑)

私も矢張り最初にあの異形なスプリング形状を見たときは壊れているんじゃないのか?
と思っておりました・・・。
ペキペキというかパキパキというかあの独特なクリック音ってどうやって?
と疑問に思っていましたが、これですっきりです(笑)





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Re:なるほど。 投稿者:管理者  投稿日: 2月17日(月)02時02分19秒

weebo さん ご覧いただきありがとうございます

あちこちでIDは拝見しておりました
キーボードと違いマウスは新しい機能のものが良いようです
私は今Logiの100Dとか言う二つ目を常用しています4ボタンです
2000年以降のMS製はつくりが悪くLogiに移行しました

95年ごろのフローラですね、付属のマウスは角ロジと呼ばれた
そのころの有名品ですね Acerスイッチは長くは続かなかったようで
そのあと4LEDの白軸を使ったようです

これからもよろしくお願いします



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なるほど。 投稿者:weebo  投稿日: 2月17日(月)01時41分22秒

インターネットキーボードというものが巷では出現しているみたいですが、
マウスのほうがウェブサーフィンに貢献していますよね。
MSのIntelliMouse Explorer使っていますが、5ボタンを使いだすと3ボタンとか使えませんね。
マクロを割り当てて、文書のときは、コピーとペースト、ウェブブラウジングは、戻ると進むとかかなり役に立ってますし。自分は、このMouseにブラウザをOperaでやっていますが、マウスジェスチャー(右クリックしながらマウスを一定方向に動かしてボタンを離すと、新ウインドウが開く、ウインドウを消す、一個上の階層に上がるなど、色々なコマンドが入力できる機能)にハマってしまい、なんというか、すごく効率良くブラウジングできます。

Acerのスイッチを使ったHITACHIのキーボードをHITACHIの古いフローラごと友人から譲り受けましたが、引っ掛かりがあるのがちと残念でした。
ついてたマウス、 http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/mitacm.htm と同じ奴ですね。
LOGITECH製でした。ボール、めっちゃ軽いですね。



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キートップ裏側 投稿者:管理者  投稿日: 2月16日(日)21時11分10秒

キートップ裏側の円柱について

精密金型屋の友人に聞きましたら 成型には必要ないそうです
端の4個の丸印はオス型を分離する時のプランジヤーだそうです

そうすると円柱は押し込んだ時の安定のためと考えるのが妥当です
しかし8の字ゴムの方が0.5mm先に付くので、かなり強く叩かないと違いはわかりません



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訂正 投稿者:カイ  投稿日: 2月16日(日)18時23分12秒

こんちにはhisao様

下記のキートップ裏の形状ですが、気になってもう一度
アップル標準キーボード、拡張1,2を確認したところ
形状はSGI9500829,801と同じでした・・・。

誤記、誠に申し訳ありませんでした。



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Re:キートップ 投稿者:管理者  投稿日: 2月15日(土)23時42分21秒

カイ さん

お役にたててよかったです、「Nogjyu」さんの書き込みにあったように
成型のための円柱のようですね、精密金型製作に友人がいますので
今度持参して聞いてきましょう

これからもよろしくお願いします




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Re:ACERスイッチ  投稿者:管理者  投稿日: 2月15日(土)23時38分40秒

Nogujyu さん

書き込みまでして頂きありがとうございます
AcerキーボードでLEDが4個の物はコピー品ですね

例のマウスは今日受け取ってきましたありがとうございました



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キートップ 投稿者:カイ  投稿日: 2月15日(土)05時48分37秒

こんにちはhisao様

ご親切に色々有り難う御座います。
画像、鮮明に写っていてとてもわかりやすかったです。

私の829は突起(キートップ裏の)が六本たっているものでした。
確か801も同形状だったと思います。

apple拡張1,2、標準1とも、確かキートップの裏側は円柱の突起が六本
たっていたと記憶しております・・・。

ほんと・・・こうやって見ると外見は同じでも中身は些細ではありますが違いが
あるのですね。




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ACERスイッチ 投稿者:Nogujyu  投稿日: 2月14日(金)22時16分32秒

こんにちは。初めてお邪魔させて頂きます。
ACERのスイッチがメンブレンだったとは驚きですね。
てっきりALPSのコピーだと思っていたのですが。

SGIキートップの突起ですが、成型に詳しい方のお話で、
これは射出成型時に何らかの役割を担っていると聞いたことがあります。
成型の方法としては理想的なものだそうです。
新しい900の方が多いというのは、素人の私にはよくわかりませんが、
何らかのコストダウンを行ったのでしょうかね。



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遅くなりまして 投稿者:管理者  投稿日: 2月14日(金)21時14分23秒

カイさん ご返事送れてすみません

昨日の夜HDDが飛んで、復旧に手間取りました(Quantumlct10-20G)
やはりローコストだったのでしょう

キートップの写真は「仮置き場」を作ってそちらに置いてありますご覧下さい




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RE:2お邪魔します 投稿者:カイ  投稿日: 2月13日(木)07時32分19秒

おはようございますhisao様

hisao様の801は829と同じ形状だったのですね>スイッチ
ということは、軸はスイッチに接触する部分が矢張り梨地仕上げ
ということになりますね・・・。


9500829のS/Nは00001041でした・・・。

で・・・801のスイッチを829に移植するか
このままで使っていくか暫く考えたいと思いす。

話しは少しそれるのですが、900(SGI)のキートップの厚さとかは
829と同じ厚いものなのでしょうか?





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Re:お邪魔します・ 投稿者:管理者  投稿日: 2月13日(木)01時00分55秒

今晩は カイさん

考えられるのは、初めからそうなっていたのか
大掛りなレストアが行われたか どちらかですね
私の801を確認しましたら 829とまったく同じでした

>私のは小さな突起が端に二つあるものでした・
端にあるのは「ずれ止め」と思います、900には白軸、クリーム軸ともにそれが付いています
突起つきは900用と考えて良いでしょう 反対に穴付きは801、829と考えれば良いと思います

カイさんの9500829のS/Nはどれくらいですか、私の829は2000番台です
900のクリーム軸は8000番台ですからそれに近いと900用スイッチを流用したことも考えられます



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お邪魔します・・・。 投稿者:カイ  投稿日: 2月12日(水)22時33分44秒

こんにちはhisao様

QwertersBBSでお世話になっていますカイです・・・。
此方でもどうぞ宜しくお願いいたします。

9500829の分解画像、有り難うございます・・・。
再度私の829を分解してみたところ、軸のスイッチ部分は鏡面仕上げ
になっておりました。
またまた謎が・・・(笑)

また、板バネはhisao様の829は中心よりやや上に丸いくり抜きというか
ありますよね・・・
私のは小さな突起が端に二つあるものでした・・・。

気になって、9500801(hisao様も所有なさっていますよね)のスイッチを
分解してみたところ、バネは長いもので、板バネは丸いくり抜きのあるタイプ
また、軸(クリーム消音ゴム入り)は鏡面仕上げになっておりました。

この9500801・・・PCで使えたらほんと嬉しいのですが・・・
程度が新品同様なんです(涙)






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Re:KB-9600の色々 投稿者:管理者  投稿日: 2月 8日(土)23時24分13秒

かいねこ弐 さん情報ありがとうございます

消音クリーム軸もあるのですか、それが一番上等のようですね
私の紹介したものはスイッチメーカー不明の怪しい物でした
他にも「ALPS白軸ロゴなし」もあるそうですので
同じ型番では迷ってしまいますね。



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KB-9600の色々 投稿者:かいねこ弐  投稿日: 2月 8日(土)08時22分03秒

いつも更新を楽しみに見ています。

こちらで紹介されている↓
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/susteen.htm

私は、KB-9600のASTロゴ版(Model:ASTKB106J)を持ってます
が、こいつのキーはALPSロゴ無し、クリーム軸でした。明瞭
なクリック音を発してないので、消音タイプだと思います。
KB-9600には、色々な種類があるようですね。




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Re:もう一つ 投稿者:管理者  投稿日: 2月 6日(木)10時09分15秒

あおしまさん 何度も恐れ入ります

そういえばPC98のシリアルは大きかったですね、言われてから思い出しました






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もう一つ 投稿者:あおしま  投稿日: 2月 6日(木)07時34分39秒

もう一つつっこませて下さい。
あれはパラレルマウスではありません。
その昔、シリアルコネクタといえばDsub25pinで、PC8801/9801の
シリアルもDsub-25ピンが標準だったのです。
1 2 3 4 5 6 7 8 22 ピンだけにピンが埋まっていると思います。
この9本だけを束ねたのがDsub9pinでのシリアルです。
ですから2つ下で書いたように、あれは「シリアルマウス」です。

Dsub9pinなのはAT互換機の流れから、若しくはコネクタの小型化の
要請から出て来たものと思われます。98シリーズもUART16550互換
(というか115200bps可能なシリアルポート)が出て来るようになって
9pinのコネクタ「も」搭載するようになりました。
(PC9821Xaとか)

ついでに、9801中期より搭載されたマウスポートは「バスマウス」
というプロトコルのマウスです。これはAT機ではそのポートを作る
為の専用基板などと共に売られていた物です。9801ではDsub15pin
だったと思いますがAT機の基板や9821等ではDsub丸8pinが多かった
ようです。コネクタを変換すると両者使いまわしが出来ます。




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Re:MicrosoftMouse 投稿者:管理者  投稿日: 2月 5日(水)18時55分05秒

あおしまさん ありがとうございます

ASCIIラベルのマウスの謎が解けました 今度出たら「マウスの玉」買って見ます



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MicrosoftMouse 投稿者:あおしま  投稿日: 2月 5日(水)10時19分26秒

はじめまして。
Microsoftマウスを見ていまして1つ。
一番下の方に有ります物は、MSマウス初代(シリアルマウス)です。
ボールが鉄球だと最初期、ゴム巻きだとその次に出たものです。
2ボタンと3ボタンが有りました。

ASCIIと書かれているのはその昔ASCIIがMSの極東代理店だった頃の
物という事です。
この頃はPC8801やPC9801のシリアル端子につないでドライバは自作
もしくはソフトから独自制御という事が多かったものです。

?になっていたので気になって書き込みました。
このマウスの開発話は「マウスの玉」(アスキー出版)の冊子部に
インタビューが有ったと思いますので、探して読んでみるとよいでしょう。




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Re:スイッチって奥が深い 投稿者:管理者  投稿日: 2月 5日(水)10時01分18秒

おはようございます

ブラザースイッチのSS84は考えつきませんでした 出来たら良いですね
その辺が003人気の原因なんでしょうね

マウスは数にこだわると「駄もの」も入れるようになります
私が好きなマウスメーカーかPCメーカーのロゴ付きに限定して行くつもりです
インターネットが普及してからは4ボタンが便利で他はコレクションになりそうで



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スイッチって奥が深い 投稿者:weebo  投稿日: 2月 5日(水)02時14分55秒

やはり、キーボードとかマウスとかにこだわる人ってなんだかんだで、スイッチを押すのが好きだからこだわるんですよね。Buckling Springもブラザー工業とIBMとわけるあたりとかミソですよね。ブラザー工業製のユニットの84key Spece Saver配列、出て欲しいなー。アルプスとかだとスイッチ単位で移植とか可能ですが、Buckling Springはこれができないですしね。

チェリーの5ボタンマウス持っていますけど、あまりにレアなのでしまったまんまですね。

とりあえず、マウス1000個集めるそうなんで頑張ってくださいね。



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Re:はじめまして 投稿者:管理者  投稿日: 2月 4日(火)10時39分46秒

かっちんさん はじめまして ではありません

未完成でのスタートですが、やっとサイトが出来ました

マウスの数は1000ではありません100くらいです
煽られて1000集めなくてはならなくなると困ります

これからもよろしくお願いします



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Re:どうも、はじめまして  投稿者:管理者  投稿日: 2月 4日(火)10時29分28秒

weebo さん 始めまして

Qwertersの方でご活躍のご様子拝見しております
SS84から拡張に替わられたのですか 音はスイッチより筐体に依存するようですね

クリック音はなく、指先に感じる物を「ソフト」と表現してみました
またバックリングをブラザーとIBMに分けて見ました

これからもよろしくお願いします



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はじめまして 投稿者:かっちん  投稿日: 2月 4日(火)10時08分33秒

こちらでは始めまして。(たぶん)

マウスを1000台持ってる人なんてあまり居ないでしょうから、
知り合いの方だとは思うのですが。
なので、お久しぶりです。(たぶん)
ちょくちょく見させていただこうと思います。
ほどほどにがんばってください。

では。



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どうも、はじめまして 投稿者:weebo  投稿日: 2月 4日(火)03時09分25秒

どうも、はじめまして、こんにちは。
Qwerters Clinicより飛来したものです。どうぞ、宜しくお願い致します。
スイッチの一覧にはほんと関心してしまいました。
最近、状態の良いApple Extended Keyboardを入手したのですが、キートップを抜くとオレンジ軸っぽくなく、「やけに色薄いなー、てかピンクやんけ」と思っていたら、ピンク色の軸のALPSスイッチもあったんですね。初めて知りました。DELLやSGIなどのクリームや白、黒軸と違ってストンと落ちてくれる感覚と、指先にダイレクトに伝わる底付き感は最高ですね。基本的にはBuckling Springを常用しているのですが、拡張Iは一番好きなんじゃないかってくらいなキーボードです。MITACロゴのALPS白軸とかは持っているんですけど、A01もあるんですね、A01はBuckling Springのなかでは群を抜いた逸品だと思います。
また、ちょくちょく巡回させていただきますので、これからも宜しくお願い致します。



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リンク&バナー 投稿者:NMC会長  投稿日: 1月24日(金)00時04分45秒

>管理者殿

毎日のように更新されているようですね!

リンクさせて頂きました。
またよろしくです(・∀・)/




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べたっ! 投稿者:NMC会長  投稿日: 1月14日(火)01時50分42秒

HP開設おめでとうございます。
そしてお疲れさまでした(笑) 

またPCがトラブったときにお世話になると思いますが
宜しくお願い致します。
マウスとは関係なくて恐縮ですが、最近モニターが
またおかしくなり(画面端に緑っぽさが発生)、「またモニター!」
とあせりましたが、1週間くらいしたら元に戻り一安心でした。

ちょくちょく覗きにきますので更新楽しみにしております。
http://shibuya.cool.ne.jp/nmc/



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ありがとうございます 投稿者:管理者  投稿日: 1月12日(日)11時34分49秒

みや さん

ありがとうございます、皆様に励まされ喜んで居ります
毎日更新しておりますのでまた見てください

マウスも良い物が少なくなっています、小さくて保管にも都合が良いですので
早めに入手されることをお勧めします。



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大変楽しみにしております 投稿者:みや  投稿日: 1月12日(日)05時45分49秒

こんにちは、サイト公開たいへんおめでとうございます!
実に充実したサイトになる予感がしますね、大変楽しみです!

これから毎日拝見させていただけたらと思っております。
ただ、このサイトの影響でマウスにまで手を伸ばさないように気をつけなければと思っておりますが(笑)。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします!!




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Re:サイト公開おめでとうございます  投稿者:管理者  投稿日: 1月11日(土)22時53分09秒

かいねこ弐 さん

ありがとうございます。やっと作り始めましたばかりです
まだまだ不手際が多いですけど、毎日更新しています

これからもよろしくお願いします。



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サイト公開おめでとうございます 投稿者:かいねこ弐  投稿日: 1月11日(土)20時15分46秒

師匠!ついに、山は動きましたね。
山のようなマウス群の紹介に期待しております。
でわでわ(^^)/



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003は・・・・・・ 投稿者:管理者  投稿日: 1月 6日(月)00時42分53秒

死怒さん

ご指摘ありがとうございます、直ちに関係個所を書き直しました
申し訳ありませんでした、死怒さんは003がお好きなんですか

これからもよろしくお願いいたします



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003は・・・・・・ 投稿者:死怒  投稿日: 1月 5日(日)23時15分38秒

「日本語でバックリングスプリングはC01とA01だけです」
ナゼ003はバックリングスプリングではないのですか??
A01と003のスイッチは基本的な作りは同じだと思います。

あと上げ足とるなら、66G8363 がC01でないのなら、
日本語のバックリングスプリングは4つあることに
なるような気もしますが・・・・・。

今日手に入れた8363はCDE3のキーが反応しません。
シートの断線の可能性が高そうなので修理は無理かも
しれませんなぁ。
では、また。



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Web開設おめでとう。 投稿者:Shido  投稿日: 1月 3日(金)18時26分45秒

サイト開設おめでとう御座います。
1年の眠りから覚めて、1000アイテム斬りを目指すとはさすがですね。
それにしても、カウンター設置から直ぐに30アクセスを超えている
とはなんか凄い人気ですなぁ。
(本人のテストアクセスだったりして・・・・・・・・(ーー;)

日本一のパソコンインターフェースサイトを目指してこれからも
頑張って下さい。
では、また機会があれば訪問させて頂きます。




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掲示板 投稿者:管理者  投稿日: 1月 3日(金)14時57分45秒

掲示板を作りました、teacupさんありがとう




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TeaCup Free BBS Lv0